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A quand un PSE 3 ??


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Minipinpon
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 11:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

je rappelle la fonction d'un secouriste :
- maintenir les fonctions vitales ou les suppléer en l'attente d'un médecin urgentiste pour les cas graves
- éviter l'aggravation de l'état de la vitcime et la transporter dnas les meilleures conditions pour les cas bénins.

Y'a pas besoin d'être technicien spécialisé ou que sais-je pour remplir ces fonctions.

Il faut savoir rester à sa place de SP. Si le médical vous tente, rien ne vous empêche de devenir IdE puis ISP ou mieux médecin puis MSP .... en attendant vous êtes POMPIERS !!!!!

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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
salut...
effectivement quand on compare les PSE et ce qui se fait ailleurs (PR quebecois, 200.2 bspp...), c'est court...est ce un mal.? comme dit bremb.pour les cas ou du bon sens suffirait, le meilleur manuel n'y peut rien


Eh les gars, qd je dis qu'ona des ptites lacunes, je demande pas un niveau paramedics ou PHTLYMSjsé pokoi !

le 200.2 a la brigade c'est un truc qui s'apprend sapeur! et c'est pas tres volumineux! en gros c'est le sap1 d'avant, avec quelques precisions médicales supplementaire à la portée de tous! et ca ce serait largement adaptable ds le civil! un bon copier coller et c'est parti!!! smile_uuh

moi jdemande pas plus!
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zagamore
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 12:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

eu...si, ca fait quand même assez beaucoup..bon pas tant que ça en fiat, mais la réalité,c'est que la "théorie" du pse est déjà souvent peu acquise (y comprit des formateurs). en rajouter ne servirait pas forcement a grand chose ...surtout si on ne pratique pas souvent. en gros, vaut mieux se souvenir des critères de base de la douleurs tho, quitte a médicaliser souvent, que d' avoir apprit a distinguer l'OAP, si c'est pour oublier.

a la brig, un sapeur debutant, apprendre son BSP ca l'occupe quasi a plein temps, puis y pratique beaucoup. pas sur que ce soit la cas de tout le monde. c'est un problème de compétence individuelle, de sp, de civil ou pas...juste de temps et de pratique pour assimiler utilment.

je le vois chez nous, en assoc : on a de tout temps bétonner le module bilan, bien au dela de ce que demandait le CFAPSE à l'époque. ben nos équipiers n'en étaient pas meilleurs, faute de pratique. ca va mieux avec la méthode du PSE, mais ce reste souvent incomplet (du coup, quand on débarque en Cs comme jeune CA, on se trouve vite, vite un 200.2 !)

petit jeu : demandez autour de vous le signes de bases enseignés du malaise cardiaque. et comptez ceux qui vous parlent de la douleur intense au ventre "qui dure et qui se répète ". pourtant enseigné des le PSC1...
Wink (pour le plus vicieux, vous pouvez demandez dans l'autre sens, ce qu'équivoque ce type de douleur)..vous serez surpris . agréablement, peut être.. Big_sourire
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 12:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut zagamore,

dis tu les prend ds quel CS tes gardes??

enfin bon rtenir ce qu'est un OAP et dire position d'attente = assis jambe pendante (10min!d'explication suffise)
pour le glasgow une explication et tjrs une fiche sur soit pr s'en souvenir!

sinon pour ceux que ca interresse le bouquin 250 fiches du sauveteur en mission est tres bien fait tres pratique!!!! je conseille vivement!
http://www.amazon.fr/250-Fiches-pratiques-sauveteur-mission/dp/2843713218

allé lesgars jvous inflige pas ca pour vous faire chier! ca tente qui un ti feu d'appart s'tapm?! smile_uuh smile_top biz
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brembored
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 13:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai appris le glasgow au SAP 2...
Vaste fumisterie, je l'ai jamais mis en oeuvre...

Et il a toujours été hors de question que je réponde un quelconque chiffre aux docs qui me l'ont demandé au 15...
je suis secouriste, pour moi il est conscient/inconscient, il parle cohérent ou désordonné, il est obnubilé, etc.
Je ne suis pas là pour m'aventurer présomptueusement à oser émettre un glasgow...

Tout ça pour dire qu'en 2 semaines, on pourrait, pourquoi pas, rogner sur certains points pour intégrer un peu de diabète, OAP, etc.
Ce serait un plus car on en fait à la pelle...
Sans aller jusqu'au niveau PHTLS ou ISP, forcément...
Mais simplement dans l'esprit du BSP 200.2...

Sur le transport plus médicalisé en province qu'en RP, mon cher Zag, je te répondrais qu'au delà de la pathologie, il y a le temps de trajet vers l'hosto. Si je ne m'abuse, sur le secteur BSPP, les PS/VSAV/VPSP évacuent sur l'hosto de secteur, non? Wink
Or :
- tu ne vois pas les choses de la même manière quand tu es à 5 min de l'hosto qu'à 30 min
- idem pour le 15, qui te dit plus facilement "bon tu transportes vite" quand tu es en pleine ville que dans un hameau perdu Wink Wink

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout compris brembored,

juste le glasgow ca evite de parler 3h sur l'etat de conscience, moi g ma fiche je coche apres ds le bilan ta plus ka dire y:4 v:5 m:6 et hop emballé c pesé. jdis ca mais a la brig on a pas le choix de tte maniere!

ciao

toujours personne pr un pti rif?! smile_hehe
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zagamore
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 15:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

re !
pour le Cs, c'est confidentiel Big_sourire Big_sourire Big_sourire disons..un gros Wink effectivement, dire un OAP ca ressemble a ça et faudrait plutôt faire ça, ca prend 2 minutes. mais pour le gars qui croisera un OAP /an, la plus grande probabilité, c'est qu'il zappe le cas particulier. ce jour là .alors "l'emphysème sous cutané qui crépite" ma bonne dame...

par contre, il se rendra compte après qu'il a zappe un truc censé être connu, et a la fin, ca lasse et ça destabilise...la encore, j'ai l'exemple avec nos ex-cfapse.

effectivement, brembo ( smile_hello ), les caractéristiques locales jouent. ici, l'idee c'est plutôt d'être sur qu'il arrivera a l'hosto, plutôt que de craindre qu'il n'attende pas l'umh (je caricature!!). d'où effectivement l'intérêt our le "système" de pouvoir faire le tri dés le CA...

.a partir du moment ou de toute façons la distance d'evac fait qu'on doit médicaliser, ca change tout. c'est bien pour ça que je précisait que ces formations approfondies n'étaient surtout pas un problème de capacité des gens, quelque soit leur statut, mais plus un problème de gestion des informations pertinentes Wink

même si un moment,en ville ou pas, plus on ajoute de connaissances théorique, plus on complique la vie et la formations des moins "scolaires" , pourtant pas moins doués que les autres...encore un équilibre a prendre en compte smile_top
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Bubu
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MessagePosté le: 19 Juil 2009, 00:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me permet une petite réponse sur ce que je viens de lire.

Je ne pense pas qu'une formation PSE3 soit utile. Je suis ravi de voir que certains veulent approfondir leur connaissance, et c'est tout à leur honneur.

Par contre, après au niveau actions et gestes à mettre en oeuvre, l'action du secouriste est quand même limité.
On parle de diabète, OAP, ... etc. Pour le premier, je me permet de vous rappeller que le malaise hypoglycémique est traité (certes succinctement) dans le PSE2.
Quant à l'OAP il s'agit d'une détresse respiratoire d'origine cardiaque dont la CAT secouriste est basique et reste à la portée de tout le monde : LVA, position 1/2 assise, mise sous O² et surveillance. Après, la prise en charge reste du domaine du médical (mise en route thérapeutique, etc).

Donc personnellement je ne vois pas à quoi cela servirait à un secouriste à savoir si c'est un OAP ou une autre détresse respi. Cela relève du diagnostic médical, et n'est donc réservé qu'au médecin (même les infirmiers n'ont pas le droit de poser un diagnostic médical).

Par contre, ce qui compte, c'est de pouvoir faire un bon bilan et de faire remonter ça à la régulation. Et dans ce cadre, le programme PSE me parait largement suffisant. Quand je vois aujourd'hui la majorité des bilans passés, je me dit qu'ils sont bien incomplets...
Par exemple, les caractéristiques de la respiration sont très rarement complet, et cela se résume souvant juste à la fréquance respi et à la SpO². Quid de l'amplitude, régularité, bruits, cyanose, sueurs, tirage, ballancement thoraco-abdominal .. etc etc et j'en passe ??

Voilà ce qui me semble important, et juste en faisant remonter un bilan type "respiration rapide à XX par minute, difficile, superficielle avec tirage, présence de sueurs profuses, gargouillement", et même sans la SpO², cela attirera de suite l'attention de votre interlocuteur au 15 qui lui seul pourra orienté vers un diagnostic.

_________________
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zagamore
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MessagePosté le: 19 Juil 2009, 10:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

bizarrement, je suis d'accord avec bubu sur ce point : il y a 99% de ce qu'il faut dans le PSE, et le bilan sont déjà bien incomplet sur cette base là...donc oui, avant d'en mettre plus, utilisons deja ce qu'on est cnesé savoir...
après, le complément, ca permet d'adapter la CAt, éventuellement, et pour le CA d'aller plu vite, en pouvant "prendre des raccourcis " pour être plus synthétique lors de l'évaluation.

mais ca qui n'a de sens que dans un système adapté pour, ca permets alors un gain de rapidité et d'efficacité 2 exemples : la procédure parisienne de prise en charge de l'AVC impose de plus vite cerner le problème qu'avec le seul bilan PSE.

et plus simplement, vu le nombre d'appels, la regul. ici a mis en place 2 numéro :pour le bilan urgent, et les autres " smile_oooh "..ca implique donc que le CA fasse un choix. facile pour les détresses évidentes, parfois un peu plus subtil. d'où besoin de bien analyser en amont, pour utiliser convenablement la régulation...

et donc formation plus approfondie, adaptée au contexte local (c'est ça l'essentiel). et impose effectivement un désagréable glissement du pré-diagnostic vers le gars tout seul sur le terrain Wink
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MessagePosté le: 20 Juil 2009, 16:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

pour l'oap c'est assis jambe pendante....
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MessagePosté le: 20 Juil 2009, 16:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
pk ne pas integrer
OAP -->CAT
diabete-->CAT
AVC....
etc....!


parce que le medecine c est pas aussi simple...
et que face a un diagnostic medical comme tu as citer (oap, diabete, aag, sdra etc) il y a une reponse sous forme de traitement et d actes techniques medicaux pas toujours facilement abordables en quelques semaines smile_oh
voila pourquoi...
et puis comment etre sur que c'est un oap ou autre chose y ressemblant ?
comment etre certain que cest bien un avc?
bref apres ca pose pleins de problemes non?

si ça te plait les pathologies medicales, la prise en charge d une urgence medicale ou chirurgicale, entame des etudes il parait qu on y apprend beaucoup de choses...
a l etranger ceratins sapeurs pompiers sont devenus paramedics par exemple et prennent leur pied en etant passer du secourisme basique a de veritables prises en charges paramedicales et medicales

Tipi007 a écrit:

parceque il ya qd mm des lacunes qui peuvent etre grave!

oh oui bien daccord
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spz
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MessagePosté le: 23 Juil 2009, 09:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous.
Je vais rester évasif en ce qui concerne ma présentation…..
Il est juste de souligner que la majeure partie des interventions sap relève de pathologies médicales.
Dans ce cas pourquoi introduire le PHTLS qui comme sont nom l’indique traite de TRAUMA ?
Attention ! Je ne conteste aucunement la qualité du programme d’enseignement que je trouve particulièrement complet et efficace mais juste son utilisation pour la gestion de cas médicaux alors qu’il existe une formation spécifique.
Seconde question : il me semble que l’ ATLS est à visé intra hospitalière donc sans objet en pré hospitalier et que de surcroit l’ ATLS s’adresse aux médecins.
Qu’elle est donc sa place en secours à personne pré hospitalier au sein d’une équipe secouriste ?
Pour en revenir aux cas médicaux :
Il existe l’ AMLS advanced medical life support dont le programme est entièrement dédié à la prise en charge de victimes présentant un problème d’ordre médical. Ce cours AMLS est valable autant en intra qu’en extra hospitalier et est tout comme le PHTLS basé sur la systématique ABCDE.
Il existe déjà une pré-traduction française disponible uniquement pour les personnes inscrites au cours. La traduction finale et l’édition française ne se ferra qu’après novembre 2009 date à laquelle aura lieu une révision du programme lors de l’ EMS Expo d’Atlanta.
Pour plus d’info Google est ton ami : amls France.
Ensuite il existe aussi le PALS pédiatrie et l’ACLS cardio.
Sans langue de bois ce type de formation ne reste pas abordable à tous car elles demandent de sérieuses bases médicales. Pour l’application des techniques c’est encore plus contraignant car il faut en rester à son niveau de compétences légal.
Cependant trop de spécialisation tue la spécialisation. Je me demande comment un sp même pro peut être à 100% en incendie et en sap considérant le volume formatif initial et continu à assimiler. Je ne m’étendrais même pas sur le RCH et autres spé et pour un spv il faudra bientôt des journées de 48h et non plus 24. Je pose ici la question de la spécialisation des sp : un axe incendie et un axe sap distinct après un tronc commun ? => Les instances supérieures décideront.
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MessagePosté le: 23 Juil 2009, 09:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tipi007 a écrit:
spv_du_68 a écrit:
Salut,

attention, faut pas confondre BSPP et sapeur pompier des autres département, la BSPP, ce sont des militaires, ce sont pas du tout les même protocoles !


Oui c'est des militaire mais ca reste des pompiers pas de droit en plus vis à vis des autres on reste de simples secouristes!

ciao


Faut remettre les choses dans leurs contextes.
La BSPP militaire ou pas à la les mêmes qualifications que nimporte quel personne qui prétend porter secours à autrui donc de base PSE1 PSE2. l

Le nouveau sapeur de base perçoit ce qu'on appel la bible 200.2 ( axé uniquement sur le secours à victime , des "cas concret " avec prises en charge type et pathologie particulière)

Sa risque de changer très prochainement , des projets sont en cour pour un RNC"brigade , mais c'est pas encore fait...

Cordialement,Bombero936 smile_hello

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MessagePosté le: 24 Juil 2009, 12:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

si je ne me plante pas y'a déjà des instances qui planchent sur un PSE3 pour formaliser les formations de chef d'équipe des différentes assoc... pour ce qui est d'amls, phtls, acls, et consorts en france ça vaut peau d'zob... que dalle... moi dépenser x centaines d'euros pour un truc que j'ai pas le droit de pratiquer ça me fait faire des bons.

edit : d'ailleurs avant de se branler la nouille avec des formations comme ça, commençons par maitriser tous intégralement les enseignements du PSE1+2 ça sera déjà pas mal... quand tu vois le nombre de conneries à la minute que font certains... commencez par demander des recyclages qui tiennent la route et qu'on fait pas entre deux clopes devant la réserve avant de demander des formations non reconnues...
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MessagePosté le: 24 Juil 2009, 19:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Plus sérieusement, la CRF planche encore sur la refonte de la formation de CI de sorte de plus l'axer sur le management que sur le secourisme. A voir ce que ca donnera.

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Donat
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