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A quand un PSE 3 ??


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spz
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 01:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:
pour ce qui est d'amls, phtls, acls, et consorts en france ça vaut peau d'zob... que dalle... moi dépenser x centaines d'euros pour un truc que j'ai pas le droit de pratiquer ça me fait faire des bons.

edit : d'ailleurs avant de se branler la nouille avec des formations comme ça, commençons par maitriser tous intégralement les enseignements du PSE1+2 ça sera déjà pas mal... quand tu vois le nombre de conneries à la minute que font certains... commencez par demander des recyclages qui tiennent la route et qu'on fait pas entre deux clopes devant la réserve avant de demander des formations non reconnues...


en qui concerne les formation de maintient des acquits je suis d'accord.
par contre affirmer que les formations life support n'ont pas d'intéret , je ne suis pas d'accord.
pour toi peut etre, mais les autres ?
isp, msp, smur, equipiers secouristes aguéris ?
d'autre part les membres de coordination life support france sont pour la plus part ins ou mnps, officiers ou officiers du service de santé, médecin colonel pour l'un d'entre eux, membre de la commission quadri-partite. je les imagine donc capables de posséder les bases du pse et qu'ils ne sont pas des "branleurs de nouilles".

ne pas voir l'utilité d'une formation est une chose, vomir dessus sans réellement en connaitre tous les détails en est une autre.
juste pour info:
l'acls était passé au 30/2 bien avant le pse.
son concensus est quand meme validé par la sfar, la sfum, la sfc....
(aussi des branleurs de nouilles je suppose ?).
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brembored
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 02:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Qu'est ce que la coordination life support?

Quelle est leur place dans la quadrie-partite?

Pourquoi des officiers possèderaient-ils nécessairement les bases du PSE alors qu'ils ne décalent plus ou quasi jamais en VSAV?
(ce n'est pas du tout une question "anti-officiers", c'est un constat)

Bref, beaucoup de question à la lecture de ce post.

D'autre part, je peux me tromper, mais je ne faisais pas la même lecture du post de bbiscons.
Je ne pense pas qu'il vomit sur les formations citées, je pense qu'il dit juste qu'on devrait déjà bien pratiquer le PSE avant d'aller parler de formations plus compliquées.

Amicalement Wink
Alex

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Carabinix
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 10:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Qu'est ce que la coordination life support?


Il s'agit des coordinateurs PHTLS en France.

brembored a écrit:
Quelle est leur place dans la quadrie-partite?


Aucune directement. Leur directeur médical a fait parti du comité de rédaction du référentiel SAP.

brembored a écrit:
Pourquoi des officiers possèderaient-ils nécessairement les bases du PSE alors qu'ils ne décalent plus ou quasi jamais en VSAV?


Précision: ils sont officiers et INPS, donc, maîtrisent parfaitement leurs RN! Effectivement le statut d'officier seul n'est pas suffisamment précis.

_________________
Carabinix
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brembored
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 10:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour ces précisions smile_top
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Carabinix
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 10:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Merci pour ces précisions smile_top


Mais de rien!!!
smile_coolman
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spz
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 10:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

La coordination life support pourrait schématiquement s’apparenter à l’observatoire du secourisme.
Certains de ces membres part leur activités professionnelles ont participé aux travaux de la quadrie-partite qui dans l’avenir pourrait ouvrir certains débouchés en matière de sap.
Pour la partie officier : je disais simplement que parmi les coordinateurs il y a des ins, mnps, médecins, inf et que parmi eux certains sont sp ( v ou p ) officier ou non avec différentes combinaisons possibles.

En matière de sap il faut se recentrer sur la victime.
Le pse est une base de qualité mais d’autres formations existent et permettent d’optimiser les bénéfices des victimes :on doit en partie l’inclusion au pse de l’attelle cervico-thoracique ou du plan dur avec mobilisateur de tête au phtls.
La partie pédiatrie du pse est bien maigre hors c’est une difficulté pour beaucoup de secouriste.
Elle est très bien traitée par le pals.
Rester pragmatique face aux formations importées est une bonne chose.
Mais dire qu’elles valent " peau d'zob " est un peu fort si l’on étudie la plus value qu’elles apportent tant pour la victime que pour le secouriste ainsi que leur renommée internationale au niveau des soins d’urgence.
Si elles étaient complètement sans intérêt je ne pense pas que certains sdis les proposeraient en qualité de formation complémentaires voire en pré-requis d’accessibilité a des fonctions de formateur sap au niveau de leur edsp . À plus forte raison la sfmu et d’autres sociétés savantes travaillent sur l’inclusion de certaines de ces formations au cursus des professionnels de santé.
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bbiscons
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 14:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quand je dis que ça vaut peau d'zob, je parle sur le plan légal, en France je le dis et je le répète, ça n'a aucune valeur, ça ne devrait même pas exister sous cette forme.

Tant que ces formations ne sont pas reconnues elles ne doivent nullement être mises en pratique donc sont inutiles. Un secouriste n'a droit qu'à une chose, ses gestes de PSE point barre. Personnellement je ne fais pas des formations pour ma culture générale, je fais celles que j'ai le droit d'appliquer. Un secouriste n'est pas et ne sera probablement jamais du niveau d'un paramedic qui a été formé 2100h sur les bancs de la fac... déjà si on pouvait faire tous les gestes d'un EMT-B ce serait top, et même les EMT-B n'ont pas accès au phtls par leur niveau...

Que ce soit un complément pour un ISP (dans le respect des protocoles mis en place et sans en sortir) ou pour un médecin, soit, c'est très bien. Pour un secouriste j'aimerai encore qu'on m'en explique l'intéret, surtout au vu des notions préalables demandées, faut être sacrément balaise sur le plan medical pour y comprendre quelque chose et avant que je ne fasse un bloc salé à un polytraumatisé de l'eau aura coulé sous les ponts. Déjà quand je pourrai faire un dextro on en reparlera...
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spz
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 16:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

stopons là....
un bloc salè ???
et les EMT-Bs peuvent accéder a certaines formations.....
bref.
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bbiscons
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 11:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

remplissage au sérum phy pour pallier au choc hypovolémique si je ne me trompe pas.
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brembored
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 13:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bizarre spz, tes posts précédents ne laissaient pas supposer que tu ne savais même pas ce qu'était un "salé", un truc qu'on voit souvent faire sur le terrain...
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manu_paris
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 13:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:
Un secouriste n'est pas et ne sera probablement jamais du niveau d'un paramedic qui a été formé 2100h

Ni d'un IDE 5100 heures je le rappel, a mon sens au lieu de vouloir aller plus loin assimiler et pratiquer correctement le GNR actuel et après pourquoi avancé ... ( Attention je dis pas que certain ne le connaisse pas, maintenant dans la très grande majorité au vu des bilan qu'on me transmet aux urgences je reste septique quand a aller plus loin ...

bbiscons a écrit:
Déjà quand je pourrai faire un dextro on en reparlera...


Autre débat, en sortant de tout corporatisme je ne vois pas l'intérêt de l'HGT pour un PSE si on s'arrete uniquement à l'HGT, a mon sens si HGT doit y avoir on doit pouvoir aller plus loin ( corriger les éventuelles troubles) A ma connaissance a part la petite hypo chez une personne consciente peut etre corrigé par un PSE ...

Après y'a le coté légal du geste qui à l'heure actuel stipule qu'il s'agit d'un geste invasif et qu'il ne peut être effectuer que par un IDE et en aucun cas ne peut être délégué à qui que ce soit ( meme pas aux aides soignant, je pense qu'il y'a donc du chemin à faire avant que les secouristes puisse effectué de façon réglementaire ce type d'acte ...)

Par contre bbison t'a reflexion me fait penser à une chose combien de département, d'asso de SC respect la réglementation. Je me rappeller qu'une note interne ( département, asso ect ...) n'a aucune valeur par rapport au code de santé publique.... Certain on tendance à l'oublier en pensant qu'en se faissant protocolé sur l'HGT par un medecin ils peuvent légalement effectué ce geste => C totalement faux ( la structure est responsable, le medecin est responsable ( conformément à ses textes), et pour finir la dernière personne qui effectue le geste en pensant que vu que c écrit et signé par je ne sais qui elle peut le faire Et bien Non => Pénale!

Concernant les formations nord américaine, Oui elles sont intéressantes, oui elles nous apprennent pleins de chose maintenant leur application en France est très limité ... (legislativement parlant) Moi je serai pour une refonte globale de tous les acteurs en fonction des compétences de chacun .... ( je peux tj rêver ...):p
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bbiscons
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 14:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

manu_paris a écrit:
bbiscons a écrit:
Un secouriste n'est pas et ne sera probablement jamais du niveau d'un paramedic qui a été formé 2100h

Ni d'un IDE 5100 heures je le rappel, a mon sens au lieu de vouloir aller plus loin assimiler et pratiquer correctement le GNR actuel et après pourquoi avancé ... ( Attention je dis pas que certain ne le connaisse pas, maintenant dans la très grande majorité au vu des bilan qu'on me transmet aux urgences je reste septique quand a aller plus loin ...

bbiscons a écrit:
Déjà quand je pourrai faire un dextro on en reparlera...


Autre débat, en sortant de tout corporatisme je ne vois pas l'intérêt de l'HGT pour un PSE si on s'arrete uniquement à l'HGT, a mon sens si HGT doit y avoir on doit pouvoir aller plus loin ( corriger les éventuelles troubles) A ma connaissance a part la petite hypo chez une personne consciente peut etre corrigé par un PSE ...

Après y'a le coté légal du geste qui à l'heure actuel stipule qu'il s'agit d'un geste invasif et qu'il ne peut être effectuer que par un IDE et en aucun cas ne peut être délégué à qui que ce soit ( meme pas aux aides soignant, je pense qu'il y'a donc du chemin à faire avant que les secouristes puisse effectué de façon réglementaire ce type d'acte ...)

Par contre bbison t'a reflexion me fait penser à une chose combien de département, d'asso de SC respect la réglementation. Je me rappeller qu'une note interne ( département, asso ect ...) n'a aucune valeur par rapport au code de santé publique.... Certain on tendance à l'oublier en pensant qu'en se faissant protocolé sur l'HGT par un medecin ils peuvent légalement effectué ce geste => C totalement faux ( la structure est responsable, le medecin est responsable ( conformément à ses textes), et pour finir la dernière personne qui effectue le geste en pensant que vu que c écrit et signé par je ne sais qui elle peut le faire Et bien Non => Pénale!

Concernant les formations nord américaine, Oui elles sont intéressantes, oui elles nous apprennent pleins de chose maintenant leur application en France est très limité ... (legislativement parlant) Moi je serai pour une refonte globale de tous les acteurs en fonction des compétences de chacun .... ( je peux tj rêver ...):p


enfin quelqu'un qui me comprends, manu je t'aime !
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brembored
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

bbiscons a écrit:
manu je t'aime !


Ceci ne nous regarde pas.

:mrgreen:

Je pense que la partie PHTLS qui permet, à 2, de faire du bon taf sur les traumas pourrait apporter à ceux qui bossent à 2, et aux SP qui veulent choper le train en marche.
Pas le PHTLS en entier, inabordable en terme de temps pour un secouriste associatif ou un SPV.
Mais c'est peut-être un autre débat qu'un PSE 3.

Je vous rejoins cependant sur le "connaissons déjà le 1 et 2 sur le bout des doigts avant de lorgner sur un éventuel 3"...
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manu_paris
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 14:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
manu je t'aime !

MdR moi aussi Big_sourire
Pour en revenir en sujet original avant de vouloir aller plus loin maitriser déjà ce qui est de vos ressorts après faudra réévaluer les compétences de chacun ... Pour le moment ça sera pré maturer je pense ...
Citation:
Mais c'est peut-être un autre débat qu'un PSE 3.

Grosso modo qu'inclurai tu dans ce PSE3 or management ?
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bbiscons
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 15:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

à la CRF le chef d'inter c'est beaucoup d'administratif, beaucoup de réglementation, beaucoup de management et un peu d'apprentissage pour l'aide à la médicalisation... et une grosse révisions de toutes les techniques du référentiel puisque le chef d'inter est garant de la bonne exécution des gestes.
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