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A quand un PSE 3 ??


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Tipi007
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 16:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour à tous,

En bon pompier que nous sommes, nous respectons scrupuleusement nos magnifiques RNC PSE1 et PSE2.
Cependant les 3/4 de nos interventions SAV concernent des pathologies médicales.
Et pourtant rien ds nos bouquins purement pompier sur L'AVC, L'épilepsie, le diabete, la spasmophilie, la tetanie les trauma cranien....etc... tout est simplifié au maximum, a croire qu'on nous prend pour de vrai abrutis....

Je sais que beaucoup d'entre nous sont tres documenté et que leur experience fait qu'ils savent reconnaitre et réagir devant ces situations cependant rien ne nous les enseigne. Et quand dans le forum je lis que le score de glasgow est reservé au personnel medical....?! ca m'interpelle....

A la BSPP, pompiers comme les autres pas de droits supplementaires ni rien, mais un reglement pas tt jeune pourtant le "BSP 200.2 partie 2" pose les bases de ttes ces situations courantes.

A quand un referentiel plus poussé pour les chef d'agres ???? avec un language moins débilisant si possible!

smile_top à vos claviers!

merci
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spv_du_68
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 16:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

attention, faut pas confondre BSPP et sapeur pompier des autres département, la BSPP, ce sont des militaires, ce sont pas du tout les même protocoles !

En ce qui concerne les pratique plus pousser au niveau du secourisme, il y a le PHTLS (technique infirmier) et l'ATLS (technique médecin), tu peux faire la formation PHTLS en demandant a ton chef de centre (il te faut posséder le PSE1, PSE2, SAP1) je crois que c'est une formation de 16 heures (2x8h)(a confirmer). Tu peux acheter le livre a la FNAC (53€ livre+DVD) pour te mettre dans le bain !

En cherchant un peu sur internet, tu peux aussi trouver de la doc (fichier .pdf ou .ppt)
Tiens voila un lien pour avoir de la doc => http://www.phtls.fr/admin.php

Sinon ben comme tu la dis, nous sommes pompiers, nous, nous sommes les "techniciens", pour tout ce qui est "médicale", il y a le SSSM et le SAMU.

Voila le livre dispo a la FNAC
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welshbob
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 19:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Tipi007 a écrit:

Et pourtant rien ds nos bouquins purement pompier sur L'AVC, L'épilepsie, le diabete, la spasmophilie, la tetanie les trauma cranien....etc...

Ben, tout ça, on le voit, en tout cas pour ma part, dans le module complémentaire SAP 1.

Le PHTLS? Oui, ok mais ce n'est pas français si je ne m'abuse? C'est reconnu par les SDIS? Si oui, quels gestes sont autorisés?
Si non, tu réaliseras des gestes "illégaux" et certainement difficiles à maitriser vu que les recyclages doivent être aussi rares que la formation en elle-même?


Citation:
A quand un referentiel plus poussé pour les chef d'agres ???? avec un language moins débilisant si possible!
Je me rappelle encore de mon responsable pédagogique pendant le SAP 1 qui ne voulait pas entendre parler de Myosis et de Mydriase.
smile_uuh Alors avant d'avoir un langage moins débilisant comme tu dis, t'as encore le temps. smile_tirelalangue
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Doowop
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

c'est marrant que le bouquin soit base sur un bouquin ricain.....
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welshbob
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 19:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

spv_du_68 a écrit:

En cherchant un peu sur internet, tu peux aussi trouver de la doc (fichier .pdf ou .ppt)
Tiens voila un lien pour avoir de la doc => http://www.phtls.fr/admin.php


Ah oui, c'est quoi le mot de passe? smile_gene smile_uuh
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spv_du_68
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 19:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

welshbob a écrit:
Re,

spv_du_68 a écrit:

En cherchant un peu sur internet, tu peux aussi trouver de la doc (fichier .pdf ou .ppt)
Tiens voila un lien pour avoir de la doc => http://www.phtls.fr/admin.php


Ah oui, c'est quoi le mot de passe? smile_gene smile_uuh


Mot de passe ? pas besoin normalement tu dois arriver vers une liste de fichiers à télécharger.

welshbob a écrit:
Le PHTLS? Oui, ok mais ce n'est pas français si je ne m'abuse? C'est reconnu par les SDIS? Si oui, quels gestes sont autorisés?
Si non, tu réaliseras des gestes "illégaux" et certainement difficiles à maitriser vu que les recyclages doivent être aussi rares que la formation en elle-même?


si c'est en français, c'est reconnu par le SDIS68 et normalement par tous les SDIS (se renseigner au près de son propre SDIS)
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charles
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 19:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut Wink

Un PSE03 ? Oui pourquoi pas rajouter cette formation aux PSE01, PSE02 et SAP01 qui durent déjà trois semaines sans les recyclages. Donc un mois de formation juste pour le secourisme.
Restons réalistes, nos formations sont déjà assez lourdes à assurer sans devoir encore en rajouter. Je suis bien conscient que nous n'apprenons que le strict, strict minimum en matière de secourisme, mais nous ne pouvons pas demander à nos SPV agriculteurs, artisans, étudiants, fonctionnaires ou ouvriers d'avoir des connaissances d'un niveau d'infirmier, on leur en demande déjà assez. Je précise que les SPV représentent 80% de nos effectifs au cas où vous l'auriez oublié.
Je ne me cache pas derrière mon statut, mais je reste réaliste, il n'est pas possible de rajouter un troisième module au PSE.
Alors, mettre ce PSE03 uniquement pour les professionnels et la BSPP ? Cela ne ferait qu'accentuer l'écart entre les différents statuts, et ça, ça n'est pas utile...

Mais des solutions il y en a:
- Clarifier notre situation vis à vis du SAP, nous sommes le seul pays en Europe et dans le Monde qui demande autant de connaissances à ses SPV mais également à ses SPP. Faire su SAP, du SR, de l'INC, du DIV et toutes les spé qui vont avec, ça n'est pas, ça n'est plus, possible. A quand la création de filières SAP, INC + SR séparées, et laisser le DIV aux entreprises qui tirent tellement la langue en ces temps de crise.

- Ou mettre en place une "spécialité" sur le SAP comme avec le PHTLS qui commencent à prendre ses marques, dans mon département (68) du moins.


Bref, les SP doivent effectivement évoluer dans le domaine du secourisme, mais ça n'est pas en cumulant les formations comme nous le faisons actuellement que nous arriverons à progresser, au contraire.
Un exemple tout bête du domaine SP: quand je suis devenu SPV en 2006, pour porter un ARI et mener une attaque il fallait: FIA01 + ARI
En 2009 il faut: FI, ARI, ADF01, LG.
Au lieu de deux semaines, il en faut plus de trois maintenant, alors que le contenu des formations n'a quasiment pas bougé...

_________________
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Doowop
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 19:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

nous ici on fait ca. Tout les pompiers on le minimum un diplome de first responder (pour les SPV), mais les SPP on minimum un diplome de EMT-basic et de plsu en plus tout les pompiers doivent etre Paramedics.
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brembored
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MessagePosté le: 17 Juil 2009, 21:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi je fais que des daubes avec ma bétaillère, entre les mémés sur le dos et les femmes de ménage avec un ongle cassé qui veulent tirer au flanc de la sécu, vous pouvez faire un PSE 4, 10, 22 si ça vous fait plaisir, moi je m'en tamponne...

Et si ça devenait le cas, c'est tout trouvé, je ne fais pas de recyclage du vaccin hépatite B comme ça fini les merdes en charette à piches...


(ça va, j'ai été bien là? oui je crois hein... Big_sourire Big_sourire Big_sourire ce qui me chagrine, c'est qu'à vouloir écrire des bétises, je m'aperçois que je suis pas si loin de le penser pour de vrai en fait... smile_transpire smile_peur )

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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 00:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi je cautionne ton raisonnement!

Pas de VSAV dans mon centre, et même si certains en veulent pour faire de l'inter (et donc de la vac), je ne veux pas de ces trucs!

SP à la base, c'est pas ambulancier, même si on nous refile toutes les daubes maintenant parce qu'on est assez bons pour accepter!

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rprom1
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 00:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

charles a écrit:
En 2009 il faut: FI, ARI, ADF01, LG.


Ces abréviations sont semble-t-il bien spécifiques à l'Alsace parce que dans les autres départements, ces formations (qui sont normalement les mêmes au niveau national) sont INC1, RTN1, etc... De plus, il faut le PSE1 également pour pouvoir ne serait-ce que décaler en fourgon...

charles a écrit:
Au lieu de deux semaines, il en faut plus de trois maintenant, alors que le contenu des formations n'a quasiment pas bougé...


Sur ce point là je te rejoins par contre... ça devient de pire en pire et ça détruit le volontariat!

Pour ce qui est d'avoir des modules supplémentaires pour les CA, ça existe déjà... SAP2 pour être précis. Par contre, ça n'a rien à voir avec le PHTLS... il s'agit plutôt d'apprendre à gérer une équipe de secouristes.

En tout cas, je ne suis pas non plus pour la multiplication des formations... les nouveaux n'arrivent déjà pas à passer toutes les formations sans encombre...
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spv68
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 11:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom1 a écrit:
charles a écrit:
En 2009 il faut: FI, ARI, ADF01, LG.


Ces abréviations sont semble-t-il bien spécifiques à l'Alsace parce que dans les autres départements, ces formations (qui sont normalement les mêmes au niveau national) sont INC1, RTN1, etc... De plus, il faut le PSE1 également pour pouvoir ne serait-ce que décaler en fourgon...

charles a écrit:
Au lieu de deux semaines, il en faut plus de trois maintenant, alors que le contenu des formations n'a quasiment pas bougé...


Sur ce point là je te rejoins par contre... ça devient de pire en pire et ça détruit le volontariat!

Pour ce qui est d'avoir des modules supplémentaires pour les CA, ça existe déjà... SAP2 pour être précis. Par contre, ça n'a rien à voir avec le PHTLS... il s'agit plutôt d'apprendre à gérer une équipe de secouristes.

En tout cas, je ne suis pas non plus pour la multiplication des formations... les nouveaux n'arrivent déjà pas à passer toutes les formations sans encombre...


En fait dans le68 le module ARI n'est pas compris dans la fi, c'est une journéee supplémentaire
pour l'adf il s'agit de l'attaque des feux, tu passes deux jours à la maison à feu au programme théorie et pratique sur l'attaque des feux en milieux clos.
Après le LG doit être ligne guide donc une sorte de longue reco, mais j'en ai pas entendu parler ça doit donc être tout récent (moins de deux ans)


Après le sap2 j'y ai été moi, et ben j'en savait pas plus en sortant du stage que quand j'y suis entré.
Et puis je suis un peu comme alex moi, vu les inter qu'on fait (13 juillet, garde de nuit pas dormi de la nuit inter partagées entre piches et rixes) je m'en tamponne un peu de faire des pse à pas savoir quoi en faire, et si chui coincé, et ben j appel l isp il est la pour ça et contrairement a moi, lui c'est son boulot..
le fait de séparer inc et sap on en parle de plus en plus (j'en entendait déja parler ya 4 ans), mais bon personne n'agit.. personnellement pour moi sa serait inc-sr, et puis tampis si je sors beaucoup moins...
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Tipi007
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 11:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ok donc PSE 3 ca fait une formation de trop je comprend. on est d'accord le secourisme c'est chiant ! du moins le ramasse malade....

mais c'est tt de meme la majorité de nos interventions !

C'est vrai que dans le SAP1 on voit un peu les pathologies, mais quitte a faire une refonte comme ce qui vient de se passer, pk ne pas integrer
OAP -->CAT
diabete-->CAT
AVC....
etc....

je suis certains que ds les 3 semaines de secourisme c'est integrable un module sur les pathologies.
d'autant qu'avant on arrivait quasiment à voir tt ce qu'il ya ds les pse1 et pse2 en 1 semaine! au CFAPSR on parlait du Collapsus par exemple aujourd'hui nada! et les ancien qui passait le module réa en apprenaient encore davantage! alors soit on est plus bete?!! soit on nous prend pour des con a croire qu'on est pas capable de faire un glasgow, ou a retenir mydriase et myosis?!

parceque il ya qd mm des lacunes qui peuvent etre grave!
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zagamore
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 11:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut...
il me semble qu'on se pose 2 questions : la formation des CA, et la niveau global de formation au SAP... sur le
PHTLS, c'est éventuellement adapte, AMHA, au Ca deja rodé, et capable de se taper 450 pages de theorie parfois pointue avant la fromation qui ne propose pas beaucoup de technique pure. ca modifiera l'approche, ca donnera de bon réflexes pour se sortir de situation batardes, mais c'est tout et ca en parle que de trauma.... l'ACLS, c'est trop pour celui qui n'a pas une base médicales solides, et en france, les techniques ne sont pas exploitables.

effectivement quand on compare les PSE et ce qui se fait ailleurs (PR quebecois, 200.2 bspp...), c'est court...est ce un mal.? comme dit bremb.pour les cas ou du bon sens suffirait, le meilleur manuel n'y peut rien .. ensuite, ca risque de déplacer le centre de décision, en modifiant les niveaux d'informations :par exemple, j'ai souvent l'impression qu'on médicalise en province des trucs transporter sans soucis a paris. simplement parce qu'avec sa formation complémentaire, le CA fait en théorie un tri plus pointu, ce qui limite l'envoi des Ar "pour voir "; le problème, c'est que ça demande effectivement un volume de formation et de pratique peut compatible avec le volontariat massif a la française. surtout qu'on vous demnde d'etre aussi des bon sur le feu et tout ça !
pis accessoirement, ca "déporte "une partie du diagnostic - et de se responsabilité - sur le CA....
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Tipi007
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MessagePosté le: 18 Juil 2009, 11:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv_du_68 a écrit:
Salut,

attention, faut pas confondre BSPP et sapeur pompier des autres département, la BSPP, ce sont des militaires, ce sont pas du tout les même protocoles !


Oui c'est des militaire mais ca reste des pompiers pas de droit en plus vis à vis des autres on reste de simples secouristes!

ciao
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