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Médecin SMUR et SPV


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brembored
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MessagePosté le: 06 Jan 2010, 17:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
A noter, je me repéte, je me repéte, je me répete, que cette situation ne semble poser probléme qu’avec les ISP.
Sur 250 000 SP en France, la question ne se pose que pour les 4500 ISP V… pour les autres « spécialistes », pas de soucis.


Parce que les autres spécialistes, on les voit peu sur le terrain.
On se pose moins la question pour le psy ou le véto.
C'est donc plutôt flatteur pour les ISP, vous êtes notre quotidien Wink


Ok pour l'argument "si ton ISP est parti en VTU, il n'est plus dispo en ISP"
Ceci étant, j'ajouterai un bémol :
Nos logiciels (ou ceux qui se gère encore à l'Appel G) n'empêchent pas de mettre l'ISP en 5 ou 6ème de la garde.
En cas de VTU, ou de VSR, etc, il n'est pas selectionné, on prend les 3 premiers, il reste dispo en ISP.
Par contre, si on n'est que 6 tout pile et qu'un FPT sonne, on va le chercher.
Et s'il est dehors en VTU, c'est qu'il n'y a pas assez de SPV dispos ce jour-là, et que sans lui l'engin ne sortait pas.

N'est-ce pas similaire aux officiers qui se retrouvent à prendre du CA FPT voire VSAV quand il n'y a plus personne.
Certes, ça fait un CDG voire CDC de moins sur le secteur, mais c'est ça où le FPT ne partait pas...
Et on n'abuse pas de cette ressource, on lui préfère, tant que faire se peut, des HDR et des S/O.

De plus, n'est-ce pas aussi ce qui se pratique avec des spé "rares", ou du moins qui sortent peu?
Quand ton équipe CMIC est sur un feu de chem' en FPT?
Quand ton équipe PLG est en FSR sur l'autoroute?
ça arrive. très rarement.
On va en chercher un autre.


Concernant la désorganisation du FPT, c'est un cas somme toute rare, et
si on reprend l'exemple de la légion, on peut même dire "et si c'est l'ISP qui est blessé?"
Car le légionnaire infirmier, s'il se prend une cartouche? Wink

Je dis tout ça car je pense qu'une telle possibilité permettrait à beaucoup de nos képis noirs infirmiers de basculer sur cette spé, gonflant ainsi le nombre des ISP.
& plus on a d'ISP, moins on a de soucis de dispo :)

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Carabinix
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MessagePosté le: 06 Jan 2010, 17:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Est-ce qu'on a des soucis de disponibilité pour les ISP?

Je ne crois pas trop, selon les départements, il faut même faire la queue sur la feuille de garde.

Pour les MSP, le souci de la disponibilité est bien autre.

Est-ce qu'on a des soucis de disponibilité pour les SPV?

Oui, clairement. Donc, si on imagine deux IDE SPV dans le même piquet, on peut toujours assurer le départ de la VLI+le FPT ou ce que vous voulez.

Sachant que des VLI, il y en a pas dans tous les centres.

_________________
Carabinix
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Maxou
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MessagePosté le: 07 Jan 2010, 01:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Est-ce qu'on a des soucis de disponibilité pour les ISP?

Je ne crois pas trop, selon les départements, il faut même faire la queue sur la feuille de garde.

Pour les MSP, le souci de la disponibilité est bien autre.

Est-ce qu'on a des soucis de disponibilité pour les SPV?

Oui, clairement. Donc, si on imagine deux IDE SPV dans le même piquet, on peut toujours assurer le départ de la VLI+le FPT ou ce que vous voulez.

Sachant que des VLI, il y en a pas dans tous les centres.


Ce qui est vrai par chez toi n'est pas forcement vrai ailleurs !

...et par chez moi, oui, on a des souçis de disponibilité chez les ISP (operationnel, VMA, équipes spécialisées GRIMP ou Plongeurs...). C'est un fait.

Citation:
Je trouve ca dommage.
L'isp est peut là pour etre pompier et donc faire du feu par exemple mais aussi pour apporter ses connaissances d'infirmier en vsav s'il y en a besoin.
c'est un peu le but des pompier surtout le volontariat. apprendre des gestes mais apporter son aide.
je suis informaticien et je m'occupe d'aider mes collègues sapeurs et leurs ordinateur


On ne fait bien que ce que l'on fait souvent...et ça se confirme souvent.

Les ISP sont protocolés et ne sortent pas de leur protocole qu'il doivent maitriser (Je sais ---> je fais, je sais pas ---> je fais pas, c'est la règle). J'ai été formé, évalué, validé et enfin protocolé et je suis annuellement réévalué pour avoir le droit de continuer à utiliser ces mêmes protocoles.

L'IDE SP quand à lui n'est donc pas (par définition) protocolé. S'il agit, il agit en prenant ses responsabilités (le cas de la perf posée car le matos se trouve à dispo dans le VSAV est un cas typique du "je fais ??? ou je fais pas ???).

Le législateur aurait pu proposer à ces infirmiers d'être aussi protocolés tout en conservant le droit d'aller "au feu"...mais, double formation (incendie et 3SM...ça coutera un bras à chaque fois au SDIS), problème de double matricule (un coup je suis sous-off, un coup de suis officier santé), difficulté de suivi de ces IDE SP (c'est quelquefois la grosse prise de tête avec certains ISP, problème donc de traçabilité dans les soins...etc.

Plusieurs problèmes peuvent se présenter et peuvent mettre en difficulté l'infirmier qui a une double casquette.

Première chose, un infirmier n'est pas informaticien...ça tout le monde l'aura compris, je soigne des gens, je répare pas des bécanes, donc si je "merde" sur intervention je peux soit être viré des Sapeurs-Pompiers, perdre mon diplôme d'Etat (décision judiciaire ou radiation par l'ordre...voir les deux) et donc perdre mon boulôt. Il faut que ça soit dit et entendu.

Deuxièmement: actuellement on ne peut être protocolé que si l'on est rataché au 3SM. Sur une inter pour feu urbain, l'IDE SP est au BAT, "ça envoi du gros", y'a du monde au balcon...et aussi au sol. On vient le chercher...il fait quoi notre IDE SP ? Il lache la lance, sort de l'immeuble et se jette sur le gonze pour le prendre en charge ? A partir de quel moment il choisit l'une ou l'autre des situations ? En fonction de quoi ? De son vécu ? De ce qu'il voit, entend, soupçonne, croit savoir, ne sais pas....

Très merdique comme situation quand même...

Autre situation (je l'aime bien celle là car c'est du vécu...) : Un de mes collègue a choisi de rester au service incendie et est aujourd'hui Juteux chef, il prend du chef de groupe, il est engagé en tant que tel sur un grave AVP avec plusieurs bléssés graves. Quand il se pointe sur l'inter, il fait quoi ? Son job de chef de groupe en gérant les gonzes des VSAV et du FSR tout en passant ses messages au CODIS, renforts...etc...ou il se jette sur la première victime en train de gasper derrière son volant en laissant en plan le reste du dispositif ???

Je l'avais déjà dit (ici ou ailleurs) je pense que le problème est autre. Certains ne savent (ne veulent) pas choisir entre le service incendie et le 3SM. Je veux...je veux pas...j'aimerais...je suis pas certain...j'espère...

Bref, dans la vie à un moment donné il faut faire un choix et prendre des décisions. Bosser dans un cadre légal bien établie avec une certaine "sécurité" (au travers de protocoles signés daté et carrés) ou faire tout et n'importe quoi, sans suivi, sans directives, sans filet, sans protocole et encore plus sans prescription.

Alors, santé, incendie...choix cornélien mais choix à faire quand même en toute connaissance de cause.

Wink
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brembored
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MessagePosté le: 07 Jan 2010, 09:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

A noter, pour garder un lien avec le topic de départ, que la question peut se poser aussi pour les médecins...

Même si apparemment, le volume de médecins "képis noirs" dans nos rangs semble bien plus faible que celui des inf ??
(méfiance cependant vis à vis du CDDD, sait-on jamais)
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Carabinix
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MessagePosté le: 07 Jan 2010, 13:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Maxou a écrit:
Ce qui est vrai par chez toi n'est pas forcement vrai ailleurs !
...et par chez moi, oui, on a des souçis de disponibilité chez les ISP (operationnel, VMA, équipes spécialisées GRIMP ou Plongeurs...). C'est un fait.


C'est un fait. Mais je pense quand même qu'il est plus simple d'avoir un ISP sur une VLI couvrant un secteur, plutôt que 6 SPV sur un FPT couvrant une commune.
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Maxou
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MessagePosté le: 07 Jan 2010, 17:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
Maxou a écrit:
Ce qui est vrai par chez toi n'est pas forcement vrai ailleurs !
...et par chez moi, oui, on a des souçis de disponibilité chez les ISP (operationnel, VMA, équipes spécialisées GRIMP ou Plongeurs...). C'est un fait.


C'est un fait. Mais je pense quand même qu'il est plus simple d'avoir un ISP sur une VLI couvrant un secteur, plutôt que 6 SPV sur un FPT couvrant une commune.


Si tu compare il faut soit comparer sur la même commune ou le même secteur. Perso nous ne sommes qu'au début de la sectorisation par chez moi donc on raisonne plus en terme de commune...et déjà là, ça coince...alors en secteur !!!

smile_transpire
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Maxou
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MessagePosté le: 07 Jan 2010, 17:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
A noter, pour garder un lien avec le topic de départ, que la question peut se poser aussi pour les médecins...

Même si apparemment, le volume de médecins "képis noirs" dans nos rangs semble bien plus faible que celui des inf ??
(méfiance cependant vis à vis du CDDD, sait-on jamais)


Méfiance...doivent pas courir les rues les médecins képis noir.

smile_tirelalangue

De toute façon, non, la question ne se pose pas pour eux car si un infirmier agit sur prescription, le médecin lui agit de son propre chef et il a le devoir de tenter quelque chose (dans la limite de ces connaissances bien entendu). Papa a très bien traité le sujet quelques messages plus haut.

Wink
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Carabinix
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MessagePosté le: 07 Jan 2010, 17:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Maxou a écrit:
Carabinix a écrit:
Maxou a écrit:
Ce qui est vrai par chez toi n'est pas forcement vrai ailleurs !
...et par chez moi, oui, on a des souçis de disponibilité chez les ISP (operationnel, VMA, équipes spécialisées GRIMP ou Plongeurs...). C'est un fait.


C'est un fait. Mais je pense quand même qu'il est plus simple d'avoir un ISP sur une VLI couvrant un secteur, plutôt que 6 SPV sur un FPT couvrant une commune.


Si tu compare il faut soit comparer sur la même commune ou le même secteur. Perso nous ne sommes qu'au début de la sectorisation par chez moi donc on raisonne plus en terme de commune...et déjà là, ça coince...alors en secteur !!!

smile_transpire


La comparaison est volontaire.

Je pars du principe qu'il n'y a pas une VLI par caserne, mais plus par "secteur" (entend par cela comme uniquement les CSP ou CS, mais aucunement les CPI), à la différence d'une tonne armée par 6 SP ou un VTU armé par 3 SP, dans chaque caserne.

Il est clair qu'après tout dépend de l'organisation et des moyens propres à chaque département.

HS On: Louise Michel = Papa? HS Off
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brembored
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MessagePosté le: 08 Jan 2010, 00:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
HS On: Louise Michel = Papa? HS Off


Vilain, on fait ce genre de choses en MP !!!

Si t'édites, j'Edith !!!
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Alcalin
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MessagePosté le: 08 Jan 2010, 15:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc enfaite être médecin urgentiste ( au SMUR par exemple ) et être un simple Sapeur Pompier Volontaire a côté est quelque chose de possible mais, cela devient très vite quelque chose de " ingérable " ?

Le médecin doit toujours appliquer ses compétences et par exemple dans un incendie si celui ci est dans le BAT et sort une victime gravement brûlé il va pas allez s'occuper de la victime en attendant les secours médicalisé, il devra y retourner ( dans le feu ) et par conséquent négliger le serment d'Hippocrate ! Ou soit il s'occupe de la victime et court-circuite l'inter ?

Je pense que Maxou a dit la réponse de ma fameuse question, cela est possible mais en réalité quelque chose d'impossible .

Maxou dit " Alors, santé, incendie...choix cornélien mais choix à faire quand même en toute connaissance de cause. "

Et je pense que cela est vrai .... Choix cependant vraiment compliquer a faire !
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Carabinix
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MessagePosté le: 08 Jan 2010, 15:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alcalin a écrit:
Donc enfaite être médecin urgentiste ( au SMUR par exemple ) et être un simple Sapeur Pompier Volontaire a côté est quelque chose de possible mais, cela devient très vite quelque chose de " ingérable " ?


C'est plus simple que pour les IDE.

C'est possible pour les médecins pour toutes les raisons citées ci-dessus, mais cette situation doit être exceptionnelle.
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brembored
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MessagePosté le: 08 Jan 2010, 15:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
C'est possible pour les médecins pour toutes les raisons citées ci-dessus, mais cette situation doit être exceptionnelle.


Pourquoi?
Pourquoi un doc ne pourrait pas avoir envie de manier la lance?
Surtout que s'il se débrouille pas trop mal, après ses études il est mini cabo/cabo-chef, donc un peu d'agrès, un peu de chef d'équipe, c'est pas non LE piou-piou du camion...

Pourquoi lier forcément son niveau scolaire/professionnel à son engagement SPV?
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MessagePosté le: 08 Jan 2010, 16:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

@Brembored : I'm back.

Réglementairement, il y a aucun souci, un médecin képi noir n'est plus médecin pendant l'intervention mais bel et bien un équipier/chef d'équipe/C/A/CDG ... etc.
Légalement, son chef, c'est le COS (en suivant la voie hiérarchique).
Admettons, y'a le feu. Départ FPT/VPI, il est BAT, et là, y'a une victime et pas un seul VSAV SLL pour accomplir les gestes de secourisme (l'histoire fictive se passe dans un département modeste). La priorité c'est pas le feu, donc on dispose d'un équipage FPT/VPI entier pour faire le SAP et les mesures conservatoires. Je ne suis pas certain qu'un médecin "à poil" apporte vraiment beaucoup plus qu'un équipier PSE2 "a poil". (Hormis pour faire une trachéotomie à l'aide d'un BIC éventuellement =).
Maintenant, l'inter déroule tranquillement, le VSAV est arrivé (enfin), le SMUR transite toujours (ah ces blancs ! à leur rythme hein ! Wink ).
Le COS peut tout à fait se servir des compétences propres de tout son personnel, (forestage, électriciens, engins de TP, médecine...blablabla).
Si ça peut améliorer l'état de la victime et donc l'intervention, c'est "good job".
Pour ce qui est de la conscience professionnelle de ce bon médecin, il obéit juste aux ordres. Et si c'est le médecin qui est en lui qui ne peut s'empêcher de prodiguer les 1ers soins, il faudrait p'tet qu'il soit MSPV.
S'il y a responsabilité, derrière on va chercher du coté du COS en priorité.

Maintenant jouer sur la double casquette ISP/équipier ça pue quand même. En gros, la personne a 2 grades différents auxquels correspondent 2 fonctions différentes et des missions différentes chez le même employeur. Gné ? Pas possible ça. (On va pas reparler des SP double statut avec grades différents).
Tout ça c'est valable avec un ISP aussi.

(Je pense quand même, AMHA, que cette situation n'arrive pas tous les 4 matins).

Je me suis fait comprendre ? (Désolé semaine difficile : PRV2).

_________________
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Téch'
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MessagePosté le: 08 Jan 2010, 17:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

K-5T0R a écrit:
@Brembored : I'm back.


Ca bosse tant que ca au Prisme ? Big_sourire
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K-5T0R
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MessagePosté le: 08 Jan 2010, 17:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je suis encore à l'ENSOSP. Pour ce qui en est du Prisme, je sais que le technicien chargé de la maintenance de la machine à café fait des heures sup'. smile_hehe
(rooooh il a osé).
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