Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 30 Mar 2010, 15:56

baudry a écrit:

Proton a écrit:

baudry a écrit:

...Je suis surpris de votre polyvalence.

...- Si la polyvalence des SP vous choque, merci d'aller vous plaindre aux élus...

...Oui ça me choque. Chacun son metier.

Et bien tu te prends par la main et tu vas te plaindre à Paris et t'arrêtes de te plaindre ici car à force j'ai l'impression de m'adresser à Caliméro...

Merci

C'est marrant mais des râleurs y'en a toutes les 2 semaines ici... jaloux sur tout et n'importe quoi mais avant-tout probablement jaloux... smile_dort

Posté le: 30 Mar 2010, 15:58

baudry a écrit:

c'est dit plus haut. y a qu'a lire !

OK ,ça y est, smile_top

IDE ou ISP? c'est pas dit, et dans quel service, urgence ou gériatrie?

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

fafoutch a écrit:

baudry a écrit:

c'est dit plus haut. y a qu'a lire !

OK ,ça y est, smile_top

IDE ou ISP? c'est pas dit, et dans quel service, urgence ou gériatrie?

Merci pour les geriatres.

Nouvelle recrue Inscrit le: 06 Sep 2008 Messages: 30

Proton a écrit:

baudry a écrit:

Proton a écrit:

baudry a écrit:

...Je suis surpris de votre polyvalence.

...- Si la polyvalence des SP vous choque, merci d'aller vous plaindre aux élus...

...Oui ça me choque. Chacun son metier.

Et bien tu te prends par la main et tu vas te plaindre à Paris et t'arrêtes de te plaindre ici car à force j'ai l'impression de m'adresser à Caliméro...

Merci

C'est marrant mais des râleurs y'en a toutes les 2 semaines ici... jaloux sur tout et n'importe quoi mais avant-tout probablement jaloux... smile_dort

.... Je sors, c'est sans commentaire.

Posté le: 30 Mar 2010, 16:03

baudry a écrit:

... Je sors, c'est sans commentaire.

Et bien n'en fais pas.

Merci, au revoir...

Posté le: 30 Mar 2010, 16:33

baudry a écrit:

Ah bon aider à la prise de medicament fait de vous des professionnel habilité à delivrer des medicaments sur precription.
Je decouvre de jour en jour !!!!

Je suis surpris de votre polyvalence.

Je ne fais que répondre à ta question qui était je le rappelle :

baudry a écrit:

J'aimerais que vous me dites qui d'autre à le droit d'appliquer des prescription medicale en dehors de l'infirmier

Celà ne veux pas dire toutes les prescriptions, celà répond à la question que tu as posé. Il faut être précis sur les termes que l'on emplois pour avoir des réponses précises.

De la même manière que j'ai répondu pour ton interprétation juridique de la qualification de la faute mais que tu sembles ne pas avoir saisi la subtilité :

baudry a écrit:

quant à la faute detachable du service, ce que j'ai deja dit, le juge ne retiendra qu'une chose (je me repete) c'est que le SP n'a pas le droit de réaliser une HGT meme si le SDIS les met dans le VSAV.

Connais-tu au moins la définition jurisprudentielle d'une faute détachable du service ?

C'est la faute dépourvue de tout lien avec le service.

Je suis même persuadé que le juge ne qualifiera pas cette faute de "faute personnelle non détachable du service" car dans ce cas il faudrait que l'agent est intentionnellement enfreint une règle de non utilisation d'un matériel édicté par le service.

Aurais-tu une jurisprudence de ce que tu avances dans ton analyse juridique ?

En ce qui me concerne quelques cas pour éclairer mon analyse :

- faute personnelle détachable du service : CE 13 mai 1991 : incendie volontaire par un pompier en dehors de son service,

- faute non détachable du service : tribunal des conflits, 15 décembre 1980 : insuffisance de soins et d'investigations cliniques d'un médecin (notion de négligence)

- faute de service : CE 10 avril 1992 : erreurs médicales ayant entrainées des séquelles irréversibles (mauvais fonctionnement du service).

Après effectivement il est nécessaire de respecter les textes (pitié arrêtez de parler de loi pour tout et n'importe quoi, soyez précis dans vos propos) dans le cadre des missions de chacun et c'est la raison pour laquelle je dit que la règlementation doit évoluer, comme elle l'à fait par le passé, sur des actes très simples et dont l'intérêt opérationnel est justifié (quoi que vous en pensiez par ailleurs, nous sommes et resterons en désaccord sur ce point de part nos expériences respectives).

a+

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Louise michel a écrit:

1/ Le compte, c'est une vieille histoire. Et là, j'étais au taf et je ne savais plus quel compte j'avais ici... C'est pas bien grave, si.

2/ Bon bah ok... parlons des régles.... Je n'avais pas abordé cet aspect là mais.... Quel réglement prévoit qu'un secouriste soit habilité à faire un HGT ?
Bon bah respectons les régles....

1- Tu me prends pour un con ? OUI le double compte EST un probleme. Soit tu postes depuis un seul et meme compte, soit je supprime celui que tu n'utilises soit disant jamais, c'est à dire "papa", dont le dernier message remonte à 2 jour (28 mars). Deduction: meme si tu es au taf, et je doute que tu ne te rappelles plus de tes identifiants, tu me prends pour un con.

2- Interet de citer le debat actuel dans mon message de rappel des regles INHERENT au bon fonctionnement du forum? Aucun. Je suis pas la pour me faire des potes, mais pour faire respecter les regles du forum. Ne mélange pas tout !

Rappel aux autres. Nous sommes effectivement dans un debat interessant. Alors outre le fait d'alimenter un sujet avec un double compte vous etes evidemment libres de partager vos idées et vos opinions. Ceci dit, et je n'y ai pas non plus décelé aucune animosité envers les membres, sauf louise michel qui se prend pour un kador en citant lui meme ses propres propos. Pour infos je suis capable de vous donner de nombreux renseignements sur vos comptes, y compris vos fournisseurs d'acces ! Donc pas la peine de cacher un double compte.
Si tu ne veux plus de ton compte "papa" Louise Michel, fais en part à l'equipe d'administration.

Maintenant vous etes priés de respecter ce que les modérateurs ont a vous dire, et d'appliquer les regles. Et je NE REMETS PAS EN CAUSE le present débat, et encore moins les idées que vous vehiculez !

Posté le: 30 Mar 2010, 18:52

Roh la la, tout ce bazar pour un bout de piqure...

Pour ma part, pour plein de raisons évoquées plus haut, même un anti-VSAV comme moi est favorable à la glycémie de terrain par des secouristes...
(VSAV, ASSU, VPSP, m'en fous de la couleur, hein...)

Posté le: 30 Mar 2010, 19:41

TiMat a écrit:

Tu me prends pour un con ?

TiMat a écrit:

louise michel qui se prend pour un kador

Tout en finesse... Big_sourire

Ca va...ça va...je sors... ----> [/ Clap !!!]

Du petit lait...je bois du petit lait...

Posté le: 30 Mar 2010, 19:43

Hey l'ancien, tu feras signe quand t'auras fini de troller le topic, qui est déjà assez pourri d'ailleurs... smile_coolman

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Maxou a écrit:

TiMat a écrit:

Tu me prends pour un con ?

TiMat a écrit:

louise michel qui se prend pour un kador

Tout en finesse... Big_sourire

Ca va...ça va...je sors... ----> [/ Clap !!!]

Du petit lait...je bois du petit lait...

Ben nan je suis pas fin. Desole si ca te blesse... Ne t'en deplaise a toi aussi.

Posté le: 31 Mar 2010, 13:08

TiMat a écrit:

Ben nan je suis pas fin.

Vétéran Sexe: Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 8245

Tu cherches quoi mec ?

Posté le: 31 Mar 2010, 13:28

baudry a écrit:

Vous faites quoi dans le vie Carabinix. Moi aussi je peux vous dire une chose: faites la formation IDE (A moins que ce ne soit pas deja fait)

Cf le lien que l'on t'a donné.

baudry a écrit:

Vous feriez quoi si le regul dans le cas ou le patient diabetique est en hyperglycemie et vous demandais de pomper 10UI d'insuline et de les injecter en sous cutanée. C'est simple à faire ça aussi, non???
Je pense que vous lui diriez non...

Un coma hyperosmolaire nécessite un SMUR, d'ailleurs, il n'y a pas de protocole spécifique ISP à ce cas (de mémoire)

Donc action sur prescription de l'ISP, qui selon le cas attendra avec impatience (ou fera une jonction) avec un renfort médicalisé.

Bien évidement, le secouriste ne pourra pas faire grand chose (mais quand il aura lu sur son HGT "higth level", le médecin régulateur saura lui quoi faire.

baudry a écrit:

Le pire c'est que vous savez que vous etes hors cadre legal et que vous le cautionner sciemment. Rassurez moi, ce n'est pas vous qui formez vos secouristes et Ambulanciers D.E a faire une HGT quand meme...

Non, il y en a d'autres, certains sont même PU-PH.

baudry a écrit:

Vous parlez de glissement de taches relisez vous un peu. ce que vous dites est hallucinant. Vous ne connaissez absolument pas les actes professionnels qu'un IDE a le droit de faire ou non. Si j'ai bien compris, vous pensez qu'un IDE n'a pas le droit de faire de ponction arterielle, de defibriller manuellement.... etc... Et pourtant si le tout sur prescription mediacl.

Il s'agit là d'un malentendu.

Bien évidement je sais que ces actes, au paravent médicaux, sont réalisables par un IDE mais seulement depuis l'évolution du décret de compétences IDE qui date de 2004. Et là encore, gestes sur prescription médicale et à condition qu'un médecin soit à proximité (en général dans le service)

baudry a écrit:

C'est notre role sur prescription et il est exclusif dans ce domaine quoi que vous en pensiez. J'aimerais que vous me dites qui d'autre à le droit d'appliquer des prescription medicale en dehors de l'infirmier et cela dans le domaine dont nous parlons????

Et pourtant. Selon le cas les kiné, les sages-femmes, une AS, un instituteur dans le cadre du PAI, un secouriste, etc... peuvent agir sur prescription médicale, bien sûr, selon des gestes qui leur sont propres.

Les exemples sont nombreux:

Administration d'oxygène, injection sous-cutanée d'adrénaline, pose de contension, aide à la prise de traitement, etc...

baudry a écrit:

Et bien ça me rassure ça. Un medecin qui tient de tels propos.... Vous devez tres bien connaitre alors les indications, les contre indications, les surveillances de tous les traitements prescrits et de tous les moyens aidant à la mesure de parametres divers et variés. Je trouve ça assez decevant.

Tout aussi décevant que les médecins avec qui je travaille que ce soit en SAMU ou SP?

Tout aussi décevant que l'IAO qui demande la glycémie aux ambulanciers ou SP à l'admission?

C'est le mode de fonctionnement chez moi. Ce n'est pas moi qui l'ait mis en place non plus.

Il se généralise de plus en plus, peut-être y a t-il un intérêt?

Fidèle Sexe: Inscrit le: 02 Sep 2006 Messages: 278