Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
infirmier au CODIS


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 11 Juin 2010, 13:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Donc si tu es d'accord avec moi mais que ton ISP fait tout tout seul, ça veut dire que c'est un cow-boy ! Ou alors il n'a pas confiance en vous, SP que vous êtes...

_________________
Le coin photo du forum - Comment poster vos photos
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Pinponmomo
fafoutch
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Fév 2010
Messages: 419
Localisation: en ovalie

MessagePosté le: 11 Juin 2010, 13:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

je dirais plutôt qu'il existe un manque de complèmentarité dans le travail en commun. smile_hello smile_moustachu

De plus étant très proche de toulouse, les équipages SMUR sont aussi rapidement que nous sur les lieux, nous avons donc plus l'habitude de travailler avec eux qu'avec nos ISP !!!!!!

Compte tenu du manque de confiance qu'il existe entre les deux entitès SAMU/SSSM je me pose la question de l'utilité d'ISP en zone péri-urbaine.

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Pinponmomo
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 08 Oct 2007
Messages: 3279
Localisation: Landes (40)

MessagePosté le: 11 Juin 2010, 13:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est mieux formulé en effet... Big_sourire

Pour ce qui est du travail SAMU/3SM, tu soulèves un autre problème...

L'idéal c'est, comme l'ISP de mon centre, que l'ISP soit passé en réa ou aux urgence du CH voisin, comme ça ils se connaissent Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre Pinponmomo
fafoutch
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Fév 2010
Messages: 419
Localisation: en ovalie

MessagePosté le: 11 Juin 2010, 14:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le problème des grandes villes, c'est que les urgences de tel hosto ne fonctionnent pas comme celles d'un autre.
De plus les ISP travaillent rarement aux urgences !!! dommage. smile_mal
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321

MessagePosté le: 11 Juin 2010, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

Supprimé.


Dernière édition par Louise michel le 12 Juin 2010, 13:04; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 11 Juin 2010, 23:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut!

Louise michel a écrit:
Role : Conseiller technique sur toute les questions santé. Faisons simple, dés qu'il y a un soucis de contagion, d'AES, de conflit avec le SAMU (Activité +++), de conduite à tenir, etc..... Le chef de salle renvoie sur l'ISP.


Typiquement des missions qui ne sont pas du ressort d'un IDE d'après moi.

Conseiller sur un AES: ok, évaluation du risque, prescription d'un suivi biologique, trithérapie ou pas? "Ah ben non, je vous donne le numéro du médecin référent."

Contagiosité: méningite bactérienne? sujet contact, antibioprophylaxie à tous les sauveteurs: "ah ben non, c'est une prescription faut un médecin." (d'ailleurs, les recommandations n'incluent pas les sauveteurs, pompiers ou SMUR dans les personnes à traiter)

Conflit avec le SAMU: Ceci concerne les médecins-chef des deux services.

Mais je reste dubitatif devant un tel argument. Tu l'amènes souvent, l'entente ne doit pas vraiment être très cordiale par chez toi.


Louise michel a écrit:
Mais.... Si le SAMU ne répond pas (Cf note de service), l'ISP prend le bilan. Il décide ou non de faire appel à un MSP d'astreinte pour le réguler.

Peut être que c'est "piegeux" mais attendant, le CRRA n'a qu'à répondre....


Si les CRRA 15 n'étaient pas surchargés, il n'y aurait probablement moins de délai d'attente. La critique est facile, le rapport de nombre de prises d'appel au quotidien entre CRRA 15 et un CTA n'est pas du tout le même.

Par ailleurs, sauf appel urgent genre demande de renfort, en quoi passer un bilan pour une intervention mineure relève de l'urgence? (Remarque, il y a des IDE ou IADE qui régulent dans les CRRA 15 pour palier à ce manque, ils ne font que de la prise de bilan)

N'empêche, le CODIS qui devient CRRA 15... Je comprends mieux certains de tes arguments.

L'ISP a suffisamment de travail pour être bien occupé et pour bien faire son travail. (SOUSAN, aide à la médecine préventive et d'aptitude, formation, VLI, etc... Tu connais la liste bien mieux que moi)

Le "piège" est quand même tendancieux. Déjà qu'il existe de rares cas d'ISP se croyant MSP, de là à se qu'ils se croient médecin régulateur...

_________________
Carabinix
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix
spire01
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 1711
Localisation: Paris

MessagePosté le: 12 Juin 2010, 00:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Savez vous comment ça se passe à la brigade?

:mrgreen:
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Novi38
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 29 Juil 2010
Messages: 81
Localisation: Rhone Alpes

MessagePosté le: 29 Juil 2010, 09:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

(...)

Certes l'approche de la victime c'est lui qui le fait mais tu restes une aide au bilan, à la prise de certaines constantes, aide à effectuer certains gestes...

Par exemple, tu peux très bien faire un bilan SP pendant qu'il pose une voie... Ensuite il se fera son bilan ISP poussé puis son message SAMU

S'il fait tout tout seul comme tu dis hormis immo et relevages, autant qu'il parte seul avec sa VL puisqu'on sert à rien d'après toi.

Pour ce qui est des inters avec UMH, c'est un peu normal, c'est plus leur boulot que le notre. Tu restes néanmoins à leur disposition pour une aide éventuelle
.[/quote]

Pour le moment, c'est bien le chef d'agrès / CDG SP qui commande, et l'ISP qui est conseiller technique/. Les bilans PSE sont déjà bien complets et permettent de gagner du temps. Sur des situations spécifiques, la demande de médicalisation doit être faite (vital, douleur, affections spécifiques) à défaut de médecin, après information au SAMU et en cas d'urgenceun ISP protocolé, peut mettre en place un protocole.
C'est pas tous les jours !


Dernière édition par Novi38 le 25 Fév 2011, 08:44; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321

MessagePosté le: 29 Juil 2010, 09:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Novi38 a écrit:

Pour le moment, c'est bien le chef d'agrès / CDG SP qui commande, et l'ISP qui est conseiller technique/. Les bilans PSE sont déjà bien complets et permettent de gagner du temps. Sur des situations spécifiques, la demande de médicalisation doit être faite (vital, douleur, affections spécifiques) à défaut de médecin, après information au SAMU et en cas d'urgenceun ISP protocolé, peut mettre en place un protocole.
C'est pas tous les jours !


Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.
1/ Le CTA/CODIS peut l'envoyer par anticipation
2/ Le Chef d'agrés peut le demander au CODIS sans passer par le CRRA
3/ C'est au CODIS d'informer le SAMU de l'envoi, une fois celui là fait.

Chez nous, une VL infirmier, c'est entre 800 et 1200 départs par an. Et on en a 6 sur le département.
Donc, Si ! C'est tous les jours.
C'est meme l'engin qui décale le plus sur mon C.I.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
tails38
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116

MessagePosté le: 29 Juil 2010, 10:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.

Logique c'est un moyen SP et non du SAMU :)
Il n'y a pas besoin de l'aval du CRRA15 par contre comme tu le dis il est préférable de prévenir le CRRA15 pour eviter qu'ils envoient un SMUR en doublon
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Baptiste211
Passionné
Passionné



Inscrit le: 11 Jan 2010
Messages: 407

MessagePosté le: 29 Juil 2010, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Citation:
Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.

Logique c'est un moyen SP et non du SAMU :)
Il n'y a pas besoin de l'aval du CRRA15 par contre comme tu le dis il est préférable de prévenir le CRRA15 pour eviter qu'ils envoient un SMUR en doublon


Si l'ISP décale seul(e) le SMUR peut-être de bon secours sur certain cas grave
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Baptiste211
Arès
Invité






MessagePosté le: 29 Juil 2010, 12:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

pompiercotesdarmor a écrit:
salut
nous dans le 22 les isp sont très solliciter pour inter :
détresse vital
soutient sanitaire
blesser gave
ou a la demande du chef d'agrée pour grosse douleur
dans mon cs il nous serre beaucoup mes ils sont pas bipper a chaque départ vsav que sur demande ou suivant l'intervention declachement direct du codis
mon avis : heureusement qu'ils sont la cela nous soulage pour certaine inter et qui nécéssite pas un smur


Je n'avais pas lu ce message. Je me permet tout de même de te corriger. Non, dans le 22 les ISP ne sont pas très sollicité. Je n'en vois que très rarement, hors SSO, sur intervention. Et quand ils arrivent en générales, c'est après la bataille (bonne exemple ce matin ou l'ISP se présente après le SAMU...donc il s'est juste arrêté nous dire bonjour et demi tour...intérêt 0, économie no comment...)
tails38
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116

MessagePosté le: 29 Juil 2010, 13:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

Baptiste211 a écrit:
tails38 a écrit:
Citation:
Pas la peine d'appeler le SAMU pour faire partir un ISP.

Logique c'est un moyen SP et non du SAMU :)
Il n'y a pas besoin de l'aval du CRRA15 par contre comme tu le dis il est préférable de prévenir le CRRA15 pour eviter qu'ils envoient un SMUR en doublon


Si l'ISP décale seul(e) le SMUR peut-être de bon secours sur certain cas grave

je parle dans le sens que le CRRA15 pense que le vsav est seul et qu'il envoi un soutien :)
S'il est au courant qu'il y a un ISP en plus il ne sera peut être pas nécessaire dans plusieurs cas d'envoyer un smur
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Le_Chef
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 30 Oct 2006
Messages: 307
Localisation: Lyon

MessagePosté le: 29 Juil 2010, 14:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Pour en revenir à la question d'origine sur l'officier santé, et compléter le post de Pierrick, ses missions, dans le Rhône, sont :
- de gérer la garde départementale pour le personnel SSSM (recherche d'ISP disponibles en cas de défaut de couverture sur une partie du département par ex.)
- de conseiller l'officier CTA dans le cadre d'interventions particulières ou de grande ampleur (NOVI en particulier)
- de gérer les bilans rouges (UA) qui transitent par le 18 en se mettant en conférence à 3 avec le 15, pour proposer éventuellement l'engagement d'un ISP si le SAMU manque de ressources ou si le cas peut "se contenter" d'un infirmier (protocole douleur, crise d'asthme sans complication, convulsion hyperthermique chez un nourrisson, ...)
- de gérer, de façon générale, les relations ponctuelles avec le SAMU (pour exemple, dernièrement, c'est lui qu'on a avisé quand le SMUR puis le CH ont demandé qu'on laisse le MID avec la victime le temps de la passer au scanner. Il a validé le fait que le VSAV rentre indisponible sans le MID, puis s'est assuré du retour du MID par le "circuit logistique" jusqu'au centre)

smile_hello
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Louise michel
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 03 Mai 2007
Messages: 321

MessagePosté le: 29 Juil 2010, 15:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:

Je n'avais pas lu ce message. Je me permet tout de même de te corriger. Non, dans le 22 les ISP ne sont pas très sollicité. Je n'en vois que très rarement, hors SSO, sur intervention. Et quand ils arrivent en générales, c'est après la bataille (bonne exemple ce matin ou l'ISP se présente après le SAMU...donc il s'est juste arrêté nous dire bonjour et demi tour...intérêt 0, économie no comment...)


Oui mais ça n'est pas l'échelon "ISP" qui est défaillant, c'est le systéme de communication.

C'est comme si je disais :"les VSAV ça sert à rien, hier le VSAV est arrivé aprés le SMUR sur intervention".

Effectivement, l'ISP n'a d'intêret que si :
1/ il évite au SMUR de venir
2/ Il arrive avant le SMUR

Sinon il faut revoir la coordination.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
Parlons un peu du CTA CODIS... le 29/07/2006
Prime de responsabilité en cta codis le 20/03/2007
[Déjà traité] devenir infirmier(e) pompier le 24/04/2007
infirmier chef SPV le 29/05/2007
[Déjà traité] [CTA/CODIS] TRS1, TRS2 le 30/08/2007
Futur SPP possédant le diplome d'état d'infirmier !!!! le 01/10/2007
info sur infirmier spp le 04/10/2007
garde VLSSSM et Garde CODIS le 19/07/2008


 Sauter vers:   

infirmier au CODIS


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group