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spv68
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MessagePosté le: 29 Juil 2010, 16:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Nico.coef a écrit:

Je n'avais pas lu ce message. Je me permet tout de même de te corriger. Non, dans le 22 les ISP ne sont pas très sollicité. Je n'en vois que très rarement, hors SSO, sur intervention. Et quand ils arrivent en générales, c'est après la bataille (bonne exemple ce matin ou l'ISP se présente après le SAMU...donc il s'est juste arrêté nous dire bonjour et demi tour...intérêt 0, économie no comment...)


Oui mais ça n'est pas l'échelon "ISP" qui est défaillant, c'est le systéme de communication.

C'est comme si je disais :"les VSAV ça sert à rien, hier le VSAV est arrivé aprés le SMUR sur intervention".

Effectivement, l'ISP n'a d'intêret que si :
1/ il évite au SMUR de venir
2/ Il arrive avant le SMUR

Sinon il faut revoir la coordination.

arrete de voir le mal à chaque post, nico ne dit pas qu'il ne sert à rien en général, il dit juste que sur cette intervention l engagement de l isp est inutile.
de plus ce post parle de l'officier santé au codis, un post sur l'engagement opérationnel de l'isp il y en a un de plus de 40 page sur le fofo...

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Louise michel
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MessagePosté le: 29 Juil 2010, 16:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il écrit :"Quand il vient EN GENERAL ç'est inutile".

C'est pas une généralité ça ?
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spv68
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MessagePosté le: 29 Juil 2010, 16:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

lis toute la phrase et pas juste les morceaux qui t'interessent...
il dit
Citation:
Et quand ils arrivent en générales, c'est après la bataille
puis il débouche sur l'exemple de ce matin, intervention sur laquelle l'isp a été inutile vu que le smur est déja sur place

une fois de plus la n'est pas le sujet du topic.
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Novi38
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MessagePosté le: 31 Juil 2010, 22:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Encore un exemple de la place bancale de l'ISP :
Inter pour TC avec PCi à 400m dans des bois en forte montée suite à chute en vélo. Malgré un médecin civil sur les lieux, l'opérateur CTA ressort dans l'alerte un trauma de mâchoire associé ; du coup, engagement d'un VL ISP en plus d'un VLTT et de notre vsav.

Arrivé devant la victime avec l'équipier : pas de signe d'urgence vitale + élocution normale (mâchoire intacte). J'annule l'ISP par téléphone. Le VLTT suffit à acheminer plan dur, MID et conductrice vsav, et à redescendre la victime immobilisée au vsav. Je passe un bilan au ssu/15 qui valide. Je renseigne le codis sur :
- la présence du VLTT SLL
- L'idée de manœuvre
- La destination fournie par le SSU
et je confirme, par radio, l'annulation du VL ISP

15 min. + tard, l'immo est finie (CC, MID, Barquette) et on s'apprête à attaquer le retour à la civilisation au moyen du 4x4 quand se pointe un ISP transpirant, suivi d'un conducteur encore plus rouge et d'un 2ème ISP (!)
On se dit bonjour (pas d'urgence...) et j'arrête la prise de tension entamée par un des ISP en les informant de la petite histoire ci-dessus et rappelant que l'accident date de 50 min.
Ils n'ont pas eu l'info d'annulation malgré 2 radio Antares et 2 GSM à bord ...

De retour d'inter, coup de fil au chef de salle codis pour comprendre d'où vient le bintz.
Réponse : "après ton annulation, l'ISP Codis a décidé de tout de même les maintenir engagés sur l'inter"
Vous auriez posé quelle question ? Moi : "Pour quel motif ?"
Réponse : "Un des 2 ISP était sous tutorat de l'autre, alors ça lui faisait une sortie, pour voir le terrain ; avoir de la pratique"

1°) Sur un coup comme ça, je vous laisse imaginer ce que je pense de l'ISP Codis
2°) Je pense que les ISP en formation n'ont rien à apprendre sur des cas où le C/A estime n'avoir besoin ni de leur conseil technique ni de leurs protocoles

Conclusion de l'histoire :

Pas de bras perdu ! > avec toute cette main d'œuvre et cette soif d'intervention, j'ai modifié mon idée de manœuvre : J'ai dirigé un brancardage à pied, bien plus fatigant pour les bras en question (mais ils n'avaient utilisé que leurs jambes pour nous rejoindre) mais beaucoup plus confortable qu'une descente en 4x4... pour lui !
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Louise michel
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MessagePosté le: 01 Aoû 2010, 10:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'exemple ci dessus est intéressant à plusieurs titres :

- De mon point de vue, c'est une logique tout à fait "hospitaliére" et cette histoire ne choquerait ni un infirmier, ni un médecin. Les enseignements ou encadrements hospitaliers se font souvent comme ça ; mais ça n'est pas du tout une culture "SP". C'est typiqument un choc de culture. Du coté SP : c'est incroyable. Du coté "santé" : c'est habituel.

- Que penser d'une formation qui nécessite qu'on fasse les fonds de tiroirs (désolé pour la victime ça n'a rien de péjoratif) ; pour qu'elle puisse être menée correctement ? Si on en vient à ça, peut-être que la formation est "inadpatée" ?
(C'est une question)

- N'en est-il pas de même avec les VLCG ? Pour ma part, je suis sûr que si et même si un sinistre ne nécessite pas l'officier de garde, le jeune piou-piou sortie tout chaud de l'école va quand même y aller pour "apprendre".
Comment cela est ressenti par le SP ?

- Cela pose aussi la question de "qui décide des moyens SSSM au CODIS" ? L'officier Santé ou l'officier "képi noir" ?
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MessagePosté le: 01 Aoû 2010, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Autre histoire dans l'autre sens.

Gros sinistre : plusieurs UA d'emblée, plusieurs UR, probablement plusieurs dizaines d'impliqués à prévoir.
Envoi immédiat : secours incendie + 1 ISP + 1 SMUR
Premier bilan du premier COS : envoi de renfort pour l'incendie + 2éme ISP + 2 SMUR
Infirmier "chef" de permanence informé, se rend sur les lieux.

Demande par les ISP d'un "GRoupe NOVI" et information auprés du COS.(la procédure local permet aux Officiers santé de ne pas passer par le COS pour demander ce genre de moyens, c'est une note qui le précise donc sur ce coup, les ISP sont clean)

Demande valiée par ISP CODIS et..... Refus du Chef de Salle sous l'argumetention qu'il attend d'être sûr que c'est nécessaire.

Le Groupe NOVI n'a jamais été envoyé. D'un point de vu "santé", il aurait été nécessaire même à posteriori.
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Novi38
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MessagePosté le: 01 Aoû 2010, 18:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
(...)

Le Groupe NOVI n'a jamais été envoyé. D'un point de vu "santé", il aurait été nécessaire même à posteriori.


Cette conclusion n'engage que toi. 1 COS (et un chef de salle) est d'un autre avis. Apparemment, C'est encore le COS qui commande, même sur les SMV ...

Au fait, je croyais que tu considérais les notes locales (dotant de Lecteurs HGT les vsav de certains départements) comme illégales car contraires à la réglementation nationale
Ca ne marche pas pour l'organisation des secours ? La LMOSC 2004 confie le commandement au COS, y compris la demande de moyens... même si les notices, infos ou circulaires locales disent autres choses...
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Novi38
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MessagePosté le: 01 Aoû 2010, 18:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pardon : je te taquine ! Mais tu contribues tellement que tu finis par te contredire sur la loi et la note interne . Lol

La prochaine fois, au lieu de téléphoner gentiment en retour d'inter, je demanderai un CDG (3 véhicules engagés...) C'est lui qui engagera la procédure vis à vis des initiatives de l'ISP Codis ...

Connaissant la liste des protocoles, ça m'arrive aussi de confirmer ou de demander l'engagement d'un VLISP quand le bilan le justifie. La routine, quoi.
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MessagePosté le: 01 Aoû 2010, 19:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Novi38"]
Louise michel a écrit:
(...)


Cette conclusion n'engage que toi. 1 COS (et un chef de salle) est d'un autre avis. Apparemment, C'est encore le COS qui commande, même sur les SMV ...

...


Non. Elle engage les 3 ISP sur place et notamment le cardre.
Et surtout, refus a été prononcé sans avis du COS sur place qui n'a jamais été sollicité sur ce point là.
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MessagePosté le: 01 Aoû 2010, 19:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="Novi38"]
Louise michel a écrit:
(...)


Au fait, je croyais que tu considérais les notes locales (dotant de Lecteurs HGT les vsav de certains départements) comme illégales car contraires à la réglementation nationale
Ca ne marche pas pour l'organisation des secours ? La LMOSC 2004 confie le commandement au COS, y compris la demande de moyens... même si les notices, infos ou circulaires locales disent autres choses...


Non, les arragements internes sur des actes de soins sont signés par des médecins chefs (quand ils le sont) ou des képis noirs (sacrilége !) et vont à l'encontre du code de santé publique.
Ils touchent un point particulier qu'est la qualité des soins auprés de victimes.

L'organisation opérationnelle, notamment les ORSEC nombreuses vicitmes sont valdiés par le préfet, représentant l'état et co-signés par l'ensemble des acteurs.

Les différences existent bien.
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Novi38
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MessagePosté le: 01 Aoû 2010, 23:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

au fait : 38, c'était mon age il y a 4 ans...
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tails38
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MessagePosté le: 02 Aoû 2010, 14:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Petit retex entendu ce week end sur la radio.
Depart (motif inconnu) pour une filette de 3ans.
Moyens engagés:
VTU prompt secours
VSAV
VSM.
Arrivée sur les lieux du VTU puis du VSAV. Puis le SMUR (personne n'était au courant).
La VSM était toujours en cours de trajet elle demande au CODIS vu que le SMUR est SLL s'ils doivent rentrer ou pas (ils étaient a 3km du lieu de l'intervention)
LE CODIS confirme que la mission doit être poursuivie par la VSM.
La VSM se présent SLL et recontacte le codis 2min après pour dire qu'il n'y a pas besoin d'eux qu'ils rentre disponible.

Voila un cas où il y a eu un manque de coordination entre le 18 et le 15.
Le maintien d'une VSM qui n'a pas servi a grand chose alors qu'elle aurait pu etre utilisé a une autre fin.
Dommage de griller un moyen pour rien
smile_oooh
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Téch'
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MessagePosté le: 02 Aoû 2010, 23:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

On en revient à la même chose, faut supprimer le centre 15... Big_sourire Big_sourire Big_sourire

_________________
Pour l'honneur et les vacations !
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Novi38
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MessagePosté le: 03 Aoû 2010, 01:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
On en revient à la même chose, faut supprimer le centre 15... Big_sourire Big_sourire Big_sourire


Oui : on t'adressera les parents et tu leur expliqueras (lol)
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Louise michel
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MessagePosté le: 03 Aoû 2010, 18:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
On en revient à la même chose, faut supprimer le centre 15... Big_sourire Big_sourire Big_sourire


Le quoi ?
smile_gene smile_gene
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