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kev_du_38
Passionné
Sexe: 
Inscrit le: 11 Jan 2010
Messages: 326
Localisation: Plaine de l'Ain
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 Posté le:
13 Juin 2010, 21:46 |
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Salut,
J'aurais voulu avoir un petit renseignement. Lors des portes ouvertes d'une petite caserne vers chez moi, un pompier nous expliquait que lors d'une explosion dans une maison, la température pouvait atteindre 5 à 6 milles degrés.
Est-ce vrai ou est-ce exagéré ?
Merci d'avance. |
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f.gaviot-blanc
Habitué
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Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 74
Localisation: Les Avenières (Isère)
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| Posté le:
14 Juin 2010, 11:06 |
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Bonjour Kev_du_38,
| kev_du_38 a écrit: |
Est-ce vrai ou est-ce exagéré ?
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Je pense effectivement que c'est exagéré.
Nous parlons ici, d'incendie = réaction que je suppose se produire en air ambiant soit avec 21% d'oxygène au mieux.
Les flammes vives produites par un incendie (flamme de diffusion) doivent au maximum atteindre les 1200°C.
Lors d'une explosion, la mise à feu la plus efficace (cas d'une flamme de prémélange) doit pouvoir atteindre les 1500 / 1700°C.
La température d'une flamme est conditionnée par :
1) la quantité d'oxygène présente dans le mélange
2) la quantité et la qualité du combustible présent dans le mélange
3) la qualité du mélange combustible / comburant ; la stœchiométrie étant le point de mélange permettant le meilleur rendement.
Si je prends comme repère le chalumeau oxy-acétylenique, il permet d'obtenir une température de flamme de l'ordre de 3000°C. Je me place ici dans des conditions idéales, car je suis en présence d'une flamme de prémélange, sur-oxygéné qui réagit avec un combustible capable de brûler dans un ratio de 2,3 à 100% (LIE-LSE)
Ainsi, je ne vois pas trop comment une explosion dans une maison produite lors d'un incendie à partir d'air contenant 21% d'oxygène, peut atteindre les 5 à 6000°C alors qu'un chalumeau dans des conditions de sur oxygénation n'y arrive pas...
Fr@+nck |
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SapLal
Référent MATERIEL
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Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
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| Posté le:
14 Juin 2010, 16:24 |
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Juste pour simplement comparer, la température au cœur de la boule de feu (boule puis torchère de 150/200 m de haut) générée lors de la catastrophe de Ghislenghien (Belgique), a été estimée à 3000°C...
C'était un pompier Marseillais qui racontait ? 
Description détaillée de l'accident
@+ Sap'Lal |
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f.gaviot-blanc
Habitué
Sexe:
Inscrit le: 26 Nov 2007
Messages: 74
Localisation: Les Avenières (Isère)
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| Posté le:
14 Juin 2010, 18:58 |
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Bonjour SapLal,
| SapLal a écrit: | | Juste pour simplement comparer, la température au cœur de la boule de feu (boule puis torchère de 150/200 m de haut) générée lors de la catastrophe de Ghislenghien (Belgique), a été estimée à 3000°C...l |
La donnée provient en fait d'un rapport du BARPI (Bureau Analyses des Risques et Pollution Industriel) dont je place le lien ci-dessous.
http://barpipdf.geniecube.info/fd_27681_ghislengheinv_jfm.pdf
Cette donnée : 2ème page à la fin du 3ème paragraphe (juste avant la photo) m'a toujours surprise... le gaz impliqué lors de cette catastrophe était du gaz naturel. Le gaz naturel à une température de flamme dans l'air proche des 2000°C lorsqu'il brûle de façon optimale dans une chaudière et de l'ordre de 2780°C lorsqu'il brûle dans de l'oxygène.
Nous étions loin, lors de cette catastrophe des conditions optimales qui peuvent être celles d'une chaudière au gaz... De fait, il ne devrait pas être possible à la flamme (qui plus est en limitation diffusionnelle) d'atteindre les 2000°C, alors comment peut-on trouver 3000°C ?
Si quelqu'un à des info je suis intéressé.
Merci
Pour info, voici quelques données intéressantes permettant d'étayer l'explication de mon premier post :
NB : toutes les données qui suivent concerne des flammes prémélange et non des flammes de diffusion cqfd, la température de flamme d'une flamme de diffusion en air ou oxygène donnera une température inférieure à celle indiquée.
T° flamme de l'acétylène brûlant dans l'air : 2300°C environ
T° flamme de l'acétylène brûlant dans l'oxygène : 3100°C environ
T° flamme de l'hydrogène brûlant dans l'air : 2100°C environ
T° flamme de l'hydrogène brûlant dans l'oxygène : 2800°C environ
T° flamme du propane brûlant dans l'air : 1995°C environ
T° flamme du propane brûlant dans l'oxygène : 2527°C environ
A chaque fois la combustion dans l'oxygène induit une température de flamme plus élevé (ce qui est logique), et ce quelques soit le combustible.
Fr@+nck |
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SapLal
Référent MATERIEL
Sexe:
Inscrit le: 18 Aoû 2005
Messages: 6464
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| Posté le:
15 Juin 2010, 21:06 |
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Et tu crois que mon lien pointait vers où monsieur ???   
A la vue de tes données, c'est vrai que les 3000°C semblent surrestimés.
Peux-être en sont-ils arrivés là avec les estimations de rayonnement, inflammation de tel truc à autant de mètres, etc. ???
@+ Sap'Lal |
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