Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 17 Nov 2010, 16:12

Oui mais ça existe !!

On peut citez aussi quelques grandes villes americaines .

Le but étant de démontrer que le systéme français n'est as isolé .

Posté le: 17 Nov 2010, 16:25

Les paramédics sont des pompiers aux états-unis certes mais ils ne font que cela durant un temps donné avant de pouvoir réintégrer la partie Feu. Et Paramédics dans les grandes villes de plus...

Un peu comme le gus qui rentre Échelier et qui reste toute sa vie sur la Ladder...

Je suis surpris par l'Allemagne...Mais bon, je ne vais pas remettre en cause les écrits d'un connaisseur..

Posté le: 17 Nov 2010, 16:37

Sans parler des paramédics !

Il y a des SP qui font du feu et qui sont technicien médical d'ugence niveau A et B .
Ils peuvent perfer , faire un ECG ,etc , en attendant l'arrivée de l'ambulance pour évacuer le patient .

Il y a aussi Luxembourg ville , les SP ont une formation de paramédics , seul hic le ministére de la santé ne reconnait pas leur diplome car ils vont se former en Allemagne .

Hop an example http://www.youtube.com/watch?v=3hg0VHewsuQ&feature=related

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

VERDI 14 a écrit:

Il y a des SP qui font du feu et qui sont technicien médical d'ugence niveau A et B .
Ils peuvent perfer , faire un ECG ,etc , en attendant l'arrivée de l'ambulance pour évacuer le patient .

La "solution" ne serait-elle pas d'autoriser les ISP et MSP à faire de l'incendie ?
Comme ça, on ne se poserait pas la question de savoir si l'ISP est utile ou pas pour prendre en charge un incarceré (je tente de revenir sur le sujet) et le SP du VSAV ne demanderait pas à faire le paramedics et ne prétenderait pas pouvoir faire l'ISP avec deux jours de PHTLS.

L'infirmier de l'engin : VSR, FPT, VSAV... ferait son boulot d'ISP et personne ne lui dirait rien ; juste parce qu'il serait du service incendie.

Le soucis c'est qu'en France, les manoeuvres ne prévoit pas que l'on retire un gonz pour qu'il aille faire aut' chose...

D'ailleurs comment ça se passe ailleurs ? Il existe une manoeuvre à "n" SP si l'EMT est dispo et une manoeuvre à "n-1" si l'EMT est indisponible occupé à faire du soins ?

J'en profite pour ré-écrire un truc que j'avais lu je sais plus où sur un forum qui disait que dans certains troupes d'élites, la légion étrangére par exemple, les infirmiers n'avaient pas de soucis d'intégration parce qu'ils étaient avant tout des légionnaires combattants puis aprés des infirmiers.

Si les ISP étaient des SP, toutes ces questions à leur encontre ne se poseraient pas. On ne se pose jamais la question de l'intégration du SMUR dans la manoeuvre SAP et le rôle de l'infirmier SMUR avec la victime incarcerée ; c'est quand même bizarre qu'on se la pose pour l'ISP.

Posté le: 18 Nov 2010, 17:16

Citation:

La "solution" ne serait-elle pas d'autoriser les ISP et MSP à faire de l'incendie ?

Impossible !!! enfin pas avec votre SYGICOP :D

Posté le: 18 Nov 2010, 19:15

VERDI 14 a écrit:

Citation:

La "solution" ne serait-elle pas d'autoriser les ISP et MSP à faire de l'incendie ?

Impossible !!! enfin pas avec votre SYGICOP :D

bah les isp ça passe encore, mais c'est vrai que souvent les msp c'est pas toujours la même... Big_sourire

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

VERDI 14 a écrit:

Citation:

La "solution" ne serait-elle pas d'autoriser les ISP et MSP à faire de l'incendie ?

Impossible !!! enfin pas avec votre SYGICOP :D

Pourquoi "votre" ????

On va encore dire que je prends tout pour moi ; mais "votre" en réponse à l'un de mes messages... je vais le prendre pour moi.

Donc pour réctifier : je vais trés bien merci, SYGICOP impeccable, merci.

Et je réitére que je ne suis pas ISP ni rien ; donc.... faut pas me dire "votre" SIGYCOP...

C'est quand même balot que je propose une idée en l'air et plut^to que de la saisir en disant, au minimum, "pourquoi pas..." ; tout de suite on dit "pas possible".

Dis donc, vous êtes pas prêt de les intégrer vos ISP.....

Chez nous, entre les ISP qui font du sport et les Voldu' qui ont les galons à l'horizontal... franchement... On ferait mieux de balayer devant notre porte avant de leur fermer au nez celle du fourgon.

Et pour revenir sur le secours routiers (je tente de rester dans le sujet initial) ; je relance :
- L'ISP ne peut-il pas faire l'écureuil ?

Pour revenir sur le SYGICOP, certains ISP feraient des écureuils bien plus sveltes que le servant du VSAV.
Pour le relationnel, ça fait peut etre plus partie de leur formation (cours de psy, je crois)

Posté le: 19 Nov 2010, 15:19

Citation:

- L'ISP ne peut-il pas faire l'écureuil ?

Faut voir au coup par coup , en meme temps l'écureuil pénétre dans le véhicule pour faire le bilan et maintenir libre les voies aériennes et immobiliser le rachis par un maintient tete , pendant qu'il fait celà il ne peut pas faire autre chose vu qu'il a les 2 mains prises .

Posté le: 19 Nov 2010, 15:19

VERDI 14 a écrit:

Citation:

- L'ISP ne peut-il pas faire l'écureuil ?

Faut voir au coup par coup , en meme temps l'écureuil pénétre dans le véhicule pour faire le bilan et maintenir libre les voies aériennes et immobiliser le rachis par un maintient tete , pendant qu'il fait celà il ne peut pas faire autre chose vu qu'il a les 2 mains prises .

Au fait j'ai pas pour habitude de vouvoyer les gens Wink

Posté le: 20 Nov 2010, 12:53

Question toute bête: combien de membre du forum sont-ils titulaires du PHTLS? La lecture du livre seule ne constitue en rien la formation...

Parce que vu ce que je lis, je trouve que vous êtes loin du concept.

Citation:

- L'ISP ne peut-il pas faire l'écureuil ?

Ce n'est clairement pas son rôle. L'ISP doit faire un état de lieu, mettre en oeuvre des protocoles s'il y a lieu puis de passer un bilan au CRRA15. Que des choses qu'il ne peut faire s'il maintient la tête de la victime.

Invité

Bonjour

je ne sais pas si tu as une date limite de réponse. Mais je répond quand même ...

j'ai abandonné la lecture de tout ce qui a été balancé dans ton post, entre les gueguerres , les emplois de vocabulaire complexes etc etc ...

J'ai du revenir au début pour savoir quelle était ta question ... smile_uuh

Pour ma part, je suis ISP et infirmière en SAU / SMUR.
J'ai donc les versions, ISP premier arrivant sur un AVP , et la version SMUR qui arrive et qui trouve parfois avec bonheur ... parfois avec beaucoup moins de joie, un ISP ... Wink

Un ISP envoyé en simultané d'un SMUR sur un AVP peut avoir un intérêt, en cas de victime multiple ou de gros polytrauma.

En ville, les SMUR sont sur équipé d'ambulancier, de médecin et d'interne, d'infirmier et d'étudiant ...

En milieu plus rurale, comme dans mon CH, nous sommes Deux ( 1 infirmier et 1 médecin ) ... Autant dire que sur un gros AVP et des polytrauma ( mais les renfort smur sont envoyé si besoin, et si possible … ), un ISP est le bienvenu !!! smile_top

D'autant plus, que pour beaucoup des ISP qui nous entourent, nous bossons dans le meme service et donc nous avons pleinement confiance dans l'action de l'autre ... Car il faut être honnête, tout infirmier n'est pas bon urgentiste et bon homme ( ou femme ) de terrain ... smile_aie

En tant qu'ISP, mon rôle premier n'est en aucun cas de prendre le "commandement" ...
Déjà qu'un ISP doit avoir la faculté d'avoir le cerveau synthétique d'un médecin ( je n'ai aucunement la prétention d'en être un ... ) et l'action du médecin et de l'infirmier ... Le travail qui en smur est partagé entre les deux équipiers, se retrouve centré sur une seule et même personne pour l'ISP ... Il faut percuter et savoir prendre les bonnes info !!!

Et c'est la qu'entre en jeu, la collaboration SP / ISP, car a mon arrivée sur une inter, le premier bilan et le débroussaillage de l'équipage est primordiale !!!

Dans le cas de présence de plusieurs victime, la confiance entre tous et leur bilan rapide a l'isp est important ....
Après, la connaissance de l'ISP orientera l'ISP peut etre différemment, a la grande surprise des SP ... Mais sa connaissance , reste bien présente ... Je ne parle pas des 3 ans et demi d'étude, mais pour ma part, de mes 10 ans de boulot au sein de service d'urgences et de SMUR ... Chaque jour n’est qu’apprentissage … Et je me couche un peu moins bête chaque soir …

Dans le cas d’une seule victime, tout est bien plus simple … Si si … lol

L’ISP n’a pas a se demander et se diviser le cerveau a savoir « ou je vais » … par contre, dans tous les cas, il devra s’assurer que le renfort SMUR est bien demandé, car si pour certain, cela paraît évident dans certain cas, malheureusement ce n’est pas si évident que cela …

Je me suis déjà vu demandé 3 fois, alors que j’avais la tête dans le fossé a courir de partout, au CA si le SAMU se déplaçait bien …. Pour le voir revenir au bout d’un moment me demander … « t’es sur que tu veux bien une équipe médicale … »

GLOUPSSSSS !!!

L’isp a ses limites mais permet déjà de bien avancer le boulot d’un SMUR sur un AVP …

Mes deux derniers AVP , j’avais posé mes 2 grosses voies d’abord , commencé a soulager et a remplir ( ça sert un peu quand même … ) , je m’étais assuré du bon envoie d’un SAMU totalement passé a l’as par le CA totalement paniqué par l’inter.

Nous avons, ISP et équipiers mis en commun nos connaissances pour la PEC et pour un début de conditionnement afin d’avancer le travail du SAMU, SAMU nécessaire dans les deux cas …
Car L’ISP sert aussi a cela … Orienter et non pas commander …

Personnellement, je n’ai pas eu le sentiment d’avoir piqué le travail au SP ce jour la... Il y en avait pour tout le monde, bilan lésionnel, retrait de casque, bilan au 15 ( je ne vois pas l’interet de le faire moi meme, j’avais autre chose a faire, et le CA savait très bien quoi lui dire dans ce cas la … ) etc etc
Je n’ai pas non plus eu le sentiment d’avoir servi a rien, bien au contraire, car pour le premier cas, l’absence de remplissage aurait probablement vite découlé sur un arrêt cardio respi sur hémorragie interne.
Je n’ai pas eu le sentiment non plus de retardé le SAMU, bien content de trouver mes deux grosses voies d’abord, ils ont pu enchaîné sur des traitements complémentaires en attendant dragon a leur tour …

Je ne sais pas si je repond a tes questions … si tu veux en parler via Mp , n’hésite pas.

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

Je reviens sur le début de ta réponse.
Personnellement - c'est dommage de devoir le re-re-re-dire - je n'ai jamais écrit que l'ISP PRENAIT le commandement.
j'ai dit qu'il avait des missions de commandement, en collaboration avec le COS.
C'est pas l'ISP le chef, c'est l'ISP qui travaille avec le chef.

Bref...

Dans le même sens, je suis surpris qu'un ISP laisse un Chef d'agrés totalement paniqué et se pré-occupe des victimes tout en laissant l'intervention dans les mains d'un COS paniqué.

En tout cas chez nous, je pense que l'ISP n'aurait pas été soulager la douleur des victimes et aurait plutôt été voir le CA.

En plus que l'ISP choisisse sa priorité en fonction d'un bilan SP sans collecter lui-même les infos ;ça me parait bizarre.
Tu risques d'aller t'occuper d'un blessers légers au lieu d'un grave parce que le bilan SP aura été mal fait ou que le message sera mal passé.

Invité

Je n ai pas juste soulagé une victime mais posé des voies d'abord et rempli la personne... Le pront secours a été rapidement renforcé par un vsav et tout le monde a recadrer la PEC ...
N'étant pas sur l'inter, ta remarque me fait rire ... J'aurai a refaire quoi que ce soit, j aurai pratiqué de la sorte...
Un mec avec une hémorragie interne avéré, un crâne un thorax un abdo et un bassin ... Vivi je lâche tout pour papoter avec le CA ...

l'équipage s'est recadré au fur et a mesure, en même temps que mon binôme bossait ... Poser une vvp n'empêche pas de guider les autres protagonistes ... A mince ... C'est vrai , t'es un homme .. LOL ;)

Quand au bilan SP... Il ne m'interdit en aucun cas d'aller jeter un œil sur la victime avant mon début de PEC ... Mais refaire un bilan lésionnel et une prise de constante... Ils le gèrent très très bien ...

Posté le: 22 Nov 2010, 20:31

Salut,

Jerome1990 a écrit:

En plus que l'ISP choisisse sa priorité en fonction d'un bilan SP sans collecter lui-même les infos ;ça me parait bizarre.

Le contraire me parait encore plus illogique... le CODIS ne viens pas sur place pour décider de l'envoie de renfort?...
là c'est pareil, l'ISP fait confiance aux personnel sur place smile_coolman

sinon il faudrai de suite faire venir un MSP au cas où l'ISP soit incompétent smile_tirelalangue

... ou les Pompes Funèbres (remarque on économisera en matériel Big_sourire

)

Lieb a écrit:

A mince ... C'est vrai , t'es un homme .. LOL ;)

.. mais tellement faux

Invité

Quoi jerome est une fille !!! on m'aurait menti ... smile_moustachu

rooo, humour, quand tu nous tiens ... Wink