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Infirmier sapeur-pompier et la prise en charge des incarcéré


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smur71
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MessagePosté le: 26 Oct 2010, 17:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Je réalise un mémoire sur l'optimisation de la prise en charge des incarcérés par les infirmiers-sapeurs-pompiers.

Je ne poste pas volontairement cet article sur le topic dédié aux SSSM/ISP, car je recherche des avis d'autres sapeurs-pompiers, pour ne pas créer de biais, et avoir des avis positifs mais aussi négatifs.

Que pensez-vous de la présence des ISP sur les AVP avec incarcérés?
De plus, pour vous, suivant votre fonction (chef de groupe, officier de permanence, chef agrès VSAV ou VSR), que vous apporte un ISP sur ce genre d'intervention?

Si vous avez des expériences vécues particulières, n'hésitez pas à les communiquer.

Je vous remercie d'avance, si vous désirez plus amples renseignements, n'hésitez pas.
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tails38
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MessagePosté le: 26 Oct 2010, 18:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne pourrais t'aider sur les avp incarcérés auquels je suis intervenus je n'ai eu que des smurs ou dragon
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smur71
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MessagePosté le: 26 Oct 2010, 18:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci de ta réponse tails 38.

Ma recherche peut porter sur:

- l'ISP en réponse de proximité (en attendant le smur)
ou
- l'ISP engagé en plus d'un smur
ou
-l'ISP en carence de smur

Toutes les situations de prise en charge d'incarcérés avec la présence d'un ISP peuvent-être interessantes, n'hésitez pas.
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spv68
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MessagePosté le: 26 Oct 2010, 18:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut
pour ma part tu auras un point de vue CA vsav

Moi je suis assez favorable à la présence des isp sur les interventions, donc au niveau des avp ils vont apporter un complément de bilan, la possibilité de réaliser un protocole anti douleur, en cas d'hémorragies ils peuvent commencer à remplir la victime.
Dans tous les cas ils sont également utiles dans la mesure ou ils peuvent préparer le terrain au smur (pose de voie, mesure de glycémie,...)

Après une fois que le smur est la, très souvent il y a une bonne entente avec l'isp (car beaucoup travaillent à l'hopital d'ou vient le smur donc les gents se connaissent), et ils médicalisent ensemble la victime.

_________________
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smur71
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MessagePosté le: 26 Oct 2010, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

merci spv68 de ta réponse.

Autre question complémentaire, vous arrive t'il "d'utiliser" l'ISP pour une prise en charge psychologique de l'incarcéré (concept de la relation d'aide), ou des témoins?

je suis toujours preneur d'autres réactions.

En vous remerciant d'avance de votre apport
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spv68
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MessagePosté le: 27 Oct 2010, 08:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

ben vu qu'en général sur un gros carton y a du boulot de tous les cotés, et que mon sdis impose pse1-pse2 complément sap à tous ses isp, il sera polyvalent sur un peu tout, mais disons que si il n'est pas la je ne vais pas le demander pour un soutient psychologique (les personnes que je connait non plus), après peut être que dans d'autre sens il y en a qui le font.
smile_hello
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smur71
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MessagePosté le: 27 Oct 2010, 11:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci spv68, c'est interessant d'avoir des avis d'autres professionnels.
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brembored
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MessagePosté le: 02 Nov 2010, 12:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

smur71 a écrit:
Merci spv68, c'est interessant d'avoir des avis d'autres professionnels.


Les volontaires peuvent répondre aussi ??? smile_tirelalangue

Favorable également.
Notamment et surtout dans l'attente du SMUR ou quand celui-ci ne viendra pas, pour douleur et pose d'une VVP.

Intérêt également, quand ça a bien cartonné, ça fait toujours une paire de bras en plus dans les minutes qui suivent (puisque l'ISP a tout son intérêt en proximité, s'il est aussi long que le SMUR, bof...).

Utilisé également pour le côté psy, en effet, c'est une question de sensibilité selon les ISP mais beaucoup le font une fois la victime au chaud dans le VSAV, pourquoi s'en priver...
(plus rarement vu sur les témoins pour ma part)

Autre avantage :
Sur un AVP, le CA a plein de choses à gérer (FDO, reco, etc)
Si tu es avec un ou 2 pious-pious dans l'équipe, un ISP peut aider à "canaliser" tout ce petit monde sur la partie SAP pur, pendant que le CA gère son inter.

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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smur71
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MessagePosté le: 03 Nov 2010, 12:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci brembored pour ton expérience.

Les volontaires peuvent participer, pour moi, il n'y a pas de pro ou de volontaire, juste des pompiers......
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spv68
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MessagePosté le: 03 Nov 2010, 22:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

en plus je suis pas pro...
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Jerome1990
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MessagePosté le: 05 Nov 2010, 11:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tiens c'est marrant, d'habitude dés qu'on aborde le sujet des ISP, on se fait bacher.

D'ailleurs, sur les topics "ISP-SSSM", ils en prennent pleins leurs grades (c'est le cas de le dire).

Et là... on les trouve utiles.

Tu as bien fait de poser ta question ici ;-)

Pour ma part, je pense que ça depend réellement de "qui t'as en face".

Certains SP disent que ça ne sert à rien ; même si la situation est catastrophique.
D'autre s'appuient ++ sur les ISP pour les raisons déjà invoquées plus haut.

Pour la relation psychologique de l'incarceré ; j'ai tendance à dire que ce n'est pas ce que l'on doit attendre de lui.

Tout d'abord, en qualité "d'officier" et "conseiller technique", comme on essaie de nous les vendre chez nous ; ils auront un rôle auprés du COS (Chef de Groupe ou CA VSR en attenant le CG) pour une prise en charge globale de l'évenement : nombre de véhicules, moyens necéssaires, renforts souhaités, etc...
Chez nous l'ISP fait une reco, trie les victimes et propose sa demande de renforts au COS.
C'est sensé se faire en bonne intelligence.
C'est notamment lui qui fait la demande de Dragon ; les CG peuvent les faire mais les CA sont un peu frileux.
C'est bien que ce soit eux, surtout si la demande doit être médicalement justifié.

Ensuite, aprés avoir fait ça, il peut quitter son rôle de "commandemant" pour un rôle de soins d'urgence.

Mais là, je pense qu'il ne doit pas gêner l'écureuil pour prendre sa place. Je pense qu'il est mieux que la relation avec la victime passe par l'écurieur qui fait ça trés bien plutôt que d'avoir une 3éme personne qui va venir par intermittence s'interposer pour mettre son grain de sable.

J'ai presque envie de dire que mêem pour la perf', l'écureuil peut prevenir la victime, lui parler pendant que l'ISP pose son truc ; plutôt que ce soit l'ISP qui rentre dans le "dialogue".
Je pense que ce role d'écureuil est important pour le SP et qu'en plus il le fait bien.

Donc à mon avis :
1/ Role de commandement et de relation avec COS
2/ Role de soins d'urgence en collaboration avec équipage VSAV et coordination avec VSR pour techniques et temps de désincar'
3/ Role de soutien psy possible mais pas "en plus" de quelqu'un qui le fait déjà bien

Peut-être peut-il prendre le relais aprés ou alors faire ce travail là avec les autre victimes.

Une fois le SMUR sur place, si l'ISP n'est plus occupé aux soins auprés des "graves", il peut alors gérer les pas graves et s'occuper du "psy" dans les VSAV ; car là, les SP y sont souvent moins investit que dans l'habitacle.
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brembored
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MessagePosté le: 05 Nov 2010, 14:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas d'accord avec toi...

Suis déçu, ton post démarrait bien, avec en plus une touche d'humour.
Je fais partie des partisans de l'ISP de terrain, mais je ne suis pas le dernier à raler sur les topics que tu cites...

Et au bout de 3 lignes, tu retombes dans les travers de votre corporation...
Dommage.

Jerome1990 a écrit:
Tout d'abord, en qualité "d'officier" et "conseiller technique", comme on essaie de nous les vendre chez nous ; ils auront un rôle auprés du COS (Chef de Groupe ou CA VSR en attenant le CG) pour une prise en charge globale de l'évenement : nombre de véhicules, moyens necéssaires, renforts souhaités, etc...


Y'a un COS. Pas 2, pas 3, sinon on sait que c'est "la merde à Bourbaki"

L'ISP on en a besoin dans la bagnole, en train de perfuser la tête à l'envers dans le talus boueux avec sa lampe frontale.
Là on en a besoin et là il nous est d'une aide précieuse smile_top

Pas en train de papillonner autour du COS à compter le nombre d'engins, à estimer avec le COS le nombre de VSAV qu'il faut, non
(bon ok, le renfort hélico je suis d'accord avec toi Wink)

L'ISP, il est avec son sac bleu, et il s'éloigne pas de son sac bleu, il va à la victime la plus grave et il technique.
(ok pour la "petite reco", même si en général les SP t'ont débroussaillé le terrain sur la gravité des gens présents)
Pour le reste, on a des Sous-off et des Off qui gèreront la partie "classique"

Citation:
Ensuite, aprés avoir fait ça, il peut quitter son rôle de "commandemant" pour un rôle de soins d'urgence.

Non !!
Il n'a pas un rôle de commandement
(on joue peut-etre sur les mots, mais j'avoue que le terme me choque. Et que certains se prennent un peu pour le messie parce qu'ils sont officiers, sans que je ne fasse aucune généralité, loin de là Wink)
Il est conseiller technique et perfuseur de l'extrême.
C'est là qu'il est bon, c'est là qu'il nous le faut... smile_top

Ce n'est pas une vision "réductrice" de votre rôle, vous pouvez faire tout le commandement que vous voulez entre vous dans les locaux du 3SM, mais sur inter, l'inf est conseiller technique du CA et appui "médical"
(le tout en bonne intelligence, je n'ai jamais envoyer paitre un ISP qui me propose une méthode de relevage plutôt que la mienne...)

Citation:
Mais là, je pense qu'il ne doit pas gêner l'écureuil pour prendre sa place. Je pense qu'il est mieux que la relation avec la victime passe par l'écurieur qui fait ça trés bien plutôt que d'avoir une 3éme personne qui va venir par intermittence s'interposer pour mettre son grain de sable.


Sauf que l'écureuil, il sait pas poser de VVP Wink
Je partage ton analyse sur l'écureuil, on sait qu'un lien se crée, une confiance, et chez une victime gravement atteinte, il faut mieux lui laisser "son" écureuil.
Mais l'ISP peut très bien faire son abord par la fenêtre ou une portière ouverte en se présentant comme tel
(ça fait toujours son effet pour la victime de voir qu'un personnel de santé est là smile_top)

Je travaille toujours en bonne intelligence avec les ISP, ils sont un énorme apport sur l'aspect "médicalisation de l'avant"
Mais de grâce, restez dans votre rôle.
Ne venez pas nous aider à commander notre inter, nous ne viendrons pas vous faire des remarques sur votre pose de perf Wink

Après, sur nos relations hors-inter... c'est autre chose...

Bien amicalement
(au moins, ça va faire du débat pour notre collègue ça Big_sourire ) smile_tirelalangue
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potpot06
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MessagePosté le: 05 Nov 2010, 14:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,
pourquoi voulez vous donc toujours avoir un rôle de commandement ?si c'est votre but passez par la filière pro ou volontaire, mais le COS est un pompier et non un membre du 3SM .
Lors d'un AVP l' ISP a autre chose qu'à faire que de compter le nombre de véhicules,savoir si les moyens sont adaptés ou pas mais lui c'est plutôt la pose d'une VVP et de faire des gestes qu'on n'est pas habilité à pratiquer ...

Pour ta reco, tu m'excuseras mais bon ta reco elle aura déjà été faite largement avant que tu sois arrivé SLL
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VERDI 14
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MessagePosté le: 07 Nov 2010, 09:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ma question va étre plus global , qu'elle va étre la pluvallue d'un ISP sur une inter secour routier avec un incarcéré VS une médicalisation par un médecin ?
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smur71
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MessagePosté le: 07 Nov 2010, 12:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Verdi 14 >> le but de l'ISP n'est pas de se substituer à une équipe médicale, mais soit de permettre une réponse de proximité, soit une intervention en carence de smur.
Il est évident q"une équipe médicale apporte plus qu'un ISP seul. De part la compétence pluridisciplinaire d'une équipe.
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