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Réforme Premiers Secours 2012


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Pierre-Henri
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 09:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

En lisant le texte ca ma choqué , le dsa il est pas la pour voir aussi si il y a un mouvement ou je sais plus trop quoi au niveau du coeur ? Pour voir si il repart ? Et si on masse pendant qu'il fait son analise, elle va pas etre fausser avec la simulation de rythme cardiaque pour faire repartir de le coeur et esquil va faire sa dechare avec un rythme cardiaque effectuer manuellement ?

Cette je n'ai encore jamais masser, mais bon mtn que l'on dit ca si c'est pour masser et ce prendre un coup de jus dans les dents... Ca va pas etre super.

Coordialement
Ph

_________________
:D
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fafoutch
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 09:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hello,

Il ne faut pas te contenter de lire, il faut aussi comprendre ce que tu lis:

Troisièmement, pour minimiser les interruptions lors de la RCP, il est confirmé qu’après un choc de défibrillation, on ne vérifie pas la présence d’un pouls, et on n’analyse pas le rythme cardiaque, mais immédiatement après le choc, on revient aux compressions thoraciques.

de suite après le choc tu masse sans contrôler la reprise de la circulation, ce qui est déjà le cas avec nos DSA.

Par ailleurs, il est recommandé de continuer les compressions thoraciques autant que possible lorsqu’un [DAE|Défibrillateur automatisé externe] est mis en place. Pour cela, pendant que les électrodes sont appliquées sur le thorax, si un deuxième sauveteur est disponible, il continue le massage jusqu’au dernier moment, lorsque le défibrillateur ordonne de reculer pour l’analyse.

Ce qu'il faut comprendre:
Il faut masser et masser et .......continuer de masser pendant la pose des électrodes et ceci jusqu'au dernier moment, celui ou le dsa nous demande de ne plus toucher la victime pour effectuer son analyse.

et pas autre chose. il n'est pas question de masser une victime pendant le choc smile_dort smile_dort

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
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GI
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 09:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

très bonne chose l'histoire du gasp

parce que en effet, combien de fois on s'est retrouvé avec ce type de mouvement, le pouls carotidien difficilement vérifiable du fait justement de ce type de mouvement et donc l'hésitation à commencer la rcp pendant de longues secondes,
... + l'incompréhension de la famille, + le bilan au samu
- je crois plutôt qu'il gasp en fait, j'ai besoin d'une équipe...
- nan mais au fait il doit respirer, il a 35 ans tu m'as dit ?
(et encore je prends la version de la parm non arrogante ... )

cela fait partie des éléments qui font qu'on peut parfois se dire que devenir c/a vsav en 3-4 ans, c'est short.
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tails38
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 10:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

welshbob a écrit:
zagamore a écrit:

. effectivement, on devrait essayer de ne pas interrompre le MCE pour la pose du DSA (mais je crois que c'est plus d'essayer de mettre en place les électrodes sans interrompre la rCP, le truc, pas de masser pendant le test...)

C'est pas ce que vous faites déjà ? smile_peur
Perso c'est ce qui se fait chez moi......

En formation CFAPSE on fais arrêter le MCE.
Au fur a mesure de mes recyclage ont posait le DSA en meme temps que la RCP et en plus un collier cervical.
Sauf pour l'enfant quand tu doit mettre l'électrode dans le dos ;)

Pour dis plus haut.
faisait partis de la CRF je n'ai eu écho que de la réduction du temps de formation.
n'étant pas formateur je n'ai pas demander plus d'infos
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Arès
Invité






MessagePosté le: 15 Fév 2011, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
Je rejoins Forny, même en ayant certaines "affinités" avec la CRF. Le hic, comme toujours, c'est ceux qui parlent pensant tout savoir mieux que tout le monde. Que ce soit des associatif, des pompiers...ou des membres du forum pompier.
Vous lancez un débat sur de possibles modifications des programmes de formations. Mais vous vous basez sur quoi ? Du vent. Sur un délire d'un mec qui, lors d'une réunion dans son ptit coin tranquille à décidé de dire ça, pour faire bien devant ses ouailles ! mouarf... Si quelqu'un est capable de nous montrer un texte "officiel", un compte rendu de réunion de nos décideurs ou de justifier un minimum ses propos, la oui d'accord, nous pourrons débattre convenablement. Pour le moment, non.
Je lis également quelques énormités ici. Outre les délais de mise à jour avancé, qui sont fantaisistes, j'en suis à me demandé si certains sont formés aux gestes de bases (Depuis quand la RCP est stoppé pour poser un DSA ??). Encore plus étonnant de lire que certains parlent encore de CFAPSE...qui n'existe plus depuis un moment (qand même !). Après, je sais, il y a des erreurs de langages, qui n'ont rien à voir avec les compétences des uns et des autres.


PS juste pour Forny : ne t'en déplaise, niveau formation premiers secours, la CRF a une longueur d'avance. Et il y a de très bon formateurs, qui parlent en connaissance de causes, EUX, mais y a des brebis galeuses partout Wink


Cordialement,
tails38
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Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 1116

MessagePosté le: 15 Fév 2011, 12:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Arès a écrit:
Bonjour,
Je rejoins Forny, même en ayant certaines "affinités" avec la CRF. Le hic, comme toujours, c'est ceux qui parlent pensant tout savoir mieux que tout le monde. Que ce soit des associatif, des pompiers...ou des membres du forum pompier.
Vous lancez un débat sur de possibles modifications des programmes de formations. Mais vous vous basez sur quoi ? Du vent. Sur un délire d'un mec qui, lors d'une réunion dans son ptit coin tranquille à décidé de dire ça, pour faire bien devant ses ouailles ! mouarf... Si quelqu'un est capable de nous montrer un texte "officiel", un compte rendu de réunion de nos décideurs ou de justifier un minimum ses propos, la oui d'accord, nous pourrons débattre convenablement. Pour le moment, non.
Je lis également quelques énormités ici. Outre les délais de mise à jour avancé, qui sont fantaisistes, j'en suis à me demandé si certains sont formés aux gestes de bases (Depuis quand la RCP est stoppé pour poser un DSA ??). Encore plus étonnant de lire que certains parlent encore de CFAPSE...qui n'existe plus depuis un moment (qand même !). Après, je sais, il y a des erreurs de langages, qui n'ont rien à voir avec les compétences des uns et des autres.


PS juste pour Forny : ne t'en déplaise, niveau formation premiers secours, la CRF a une longueur d'avance. Et il y a de très bon formateurs, qui parlent en connaissance de causes, EUX, mais y a des brebis galeuses partout Wink


Cordialement,

Je parle du CFAPSE car c'est le nom que cela portais il y a 5ans ;)
Sinon oui on disait halte au massage et on posait les électrodes.
Erreur de formation peut etre Big_sourire
faisant partie de la CRF je ne vois pas en quoi nous avons un longueur d'avance...
Hormis suivre un programme je ne voit pas ce que l'on fais de plus...
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zagamore
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 12:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

curieux , cette réponse...

concernant l'arrêt de RCP pendant la pose du DAE, évidemment , ca n' a jamais été demandé. mais souvent vu en formation, simplement parce que au PSE1, on forme les gens a bosser en binôme, et que comme l'a dit GI, tout faire en même temps , c'est compliqué. et que la rédaction des RN est ce qu'elle est . la, à priori, il vont juste re-clarifier ce qu'on sait déjà : il faut vraiment masser le plus longtemps possible...

pour les délais je persiste : aucun problème d'ici 2012 : suffit de rentrer les modis maintenant ua programme des FC 2011, ,et les suel qui ne seront pas mis à jour en 2012 seront ceux qui auront zappe la FC. le seul problème , c'est la disponibilités des textes...

sur les assoc...tout ce que je peux dire c'est que les modif sont a l'ONS,puisque que docs de travail ont été présenté lors des Fc instructeurs. Et que ca doit arriver assez vite, vu que des FC de formateurs planifiées pour le premier trimestre ont été suspendues ou reportées dans l'attente des modification officielles . ou alors, ils sont vraiment à coté de la plaque ( pax exclu non plus Big_sourire !)

donc : ca va changer (normal), ca immine, et personne n'en connait le détails . au mieux des tendances ...alors attendons et voyons. calmementBig_sourire

Sinon, tout ca me rappelle l'arrivée des PSE, du PSC.... ..
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Tipi007
Fidèle
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 16:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

en allant faire un petit tour sur le site de la BSPP :

http://www.bspp.fr/fr/publications/37

cliquez sur : Secourisme : bilan et perspectives partie 1 -
Sec1.doc (61 ko)

et sur :
Secourisme : bilan et perspectives partie 2 -
Sec2.doc (3425 ko)

il y a quelques pistes sur les prochaines réformes......

tcho
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SME
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 17:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour répondre à Forny: pourquoi tant de haine?

J'ai lancé ce sujet car j'étais aussi étonné que vous.
Comme je l 'ai signalé, ça a été dit succinctement au milieu d'une réunion, par une instructrice nationale qui a l'ambition de devenir référent national, donc je pense qu'elle sait de quoi elle parle et que ça valait le coup de venir en dicuter...

Après il y a mon interprétation propre de ses mots tels que je les ais retranscrits ici et qui a donc entrainé ma question: Est ce que quelqu'un aurait plus d'infos ?


Si t'as une dent contre la Croix Rouge (ou plutôt certains de ses bénévoles, car je ne vois pas de quoi on pourrait lui en vouloir...) libre à toi !
Je ne "fais pas mon malin" et je n'ai pas la prétention de savoir! Le but d'un forum c'est de parler de sujets qui nous intéressent, c'est ce que je pense faire...
Attendre les textes officiels ? Mais pourquoi ? Le sujet est tabou ?

----------------------------------------------

Merci pour vos réponses !

Donc même si ma source s'est mal exprimée, il y a bien une réforme en cours...


Dernière édition par SME le 15 Fév 2011, 17:51; édité 2 fois
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SapLal
Référent MATERIEL
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 17:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
par une instructrice nationale qui a l'ambition de devenir référent national, donc je pense qu'elle sait de quoi elle parle...

On a beau avoir la volonté, on n'a pas forcément les compétences.

A part ce point, je n'ai pas d'avis sur la question.

@+ Sap'Lal
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seal
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 18:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

SME a écrit:
Pour répondre à Forny: pourquoi tant de haine?

J'ai lancé ce sujet car j'étais aussi étonné que vous.
Comme je l 'ai signalé, ça a été dit succinctement au milieu d'une réunion, par une instructrice nationale qui a l'ambition de devenir référent national, donc je pense qu'elle sait de quoi elle parle et que ça valait le coup de venir en dicuter...

Après il y a mon interprétation propre de ses mots tels que je les ais retranscrits ici et qui a donc entrainé ma question: Est ce que quelqu'un aurait plus d'infos ?


Si t'as une dent contre la Croix Rouge (ou plutôt certains de ses bénévoles, car je ne vois pas de quoi on pourrait lui en vouloir...) libre à toi !
Je ne "fais pas mon malin" et je n'ai pas la prétention de savoir! Le but d'un forum c'est de parler de sujets qui nous intéressent, c'est ce que je pense faire...
Attendre les textes officiels ? Mais pourquoi ? Le sujet est tabou ?

----------------------------------------------

Merci pour vos réponses !

Donc même si ma source s'est mal exprimée, il y a bien une réforme en cours...


c'est beau l'ambition .............. smile_dort smile_dort

ce que je trouve dommage c'est que ce ne sont pas forcement les meilleurs qui dirige, mais ceux qui on la plus grande gueule
surtout chez certaines A.A.S.C., ou organismes .............

quand a dire que le C.R.F. a une certaines avance, mouais des fois vaut mieux se taire ......

quand a la réforme il s'agit ni plus ni moins que du rapport Larcan .....
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GI
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 18:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

on se croirait sur secourisme.info

Big_sourire
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seal
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 18:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
on se croirait sur secourisme.info

Big_sourire


et ????
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GI
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 19:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

et ?

ben rien de spécial, Big_sourire, enfin je me comprends, avec tout le respect que je dois à secourisme.info

je trolle aussi, peut-être un peu, Big_sourire

une fois n'est pas coutume

@+
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Arès
Invité






MessagePosté le: 15 Fév 2011, 20:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Concernant mes propos vis à vis de "l'avance" de la CRF point de vue formation premiers secours, je maintiens. Soyez réaliste messieurs, les pompirs n'ont pas le monopole. Comparer le nombre de PSC1 fait par les pompiers et ceux faits par la CRF Wink




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