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Réforme Premiers Secours 2012


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Pinponmomo
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MessagePosté le: 18 Fév 2011, 12:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

En haut à droite de chaque message tu as bouton "signaler" sur lequel tu peux cliquer pour avertir la modération. Ainsi, ils voient de suite en arrivant sur le forum les messages qu'ils doivent modérer. Wink

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MessagePosté le: 18 Fév 2011, 13:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

étant donné que ce sujet parle des éventuels changement en 2012 (on parle pas politique Big_sourire ), merci de rester dans le sujet smile_coolman

Pour les différence d'appréciation des différentes structures, merci de créer un nouveau sujet ou de passer par les mp

sur la forme je n'ai rien a dire, même si c'est tendu, ça reste cordial et correct (sinon on ne peut plus débattre de rien si tout doit être policé)
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gendy54
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MessagePosté le: 19 Fév 2011, 19:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

En tout état de cause, effectivement les FC des formateurs chefs d'inter sont suspendus dans l'attente de nouveaux textes. Plus de nouvelles en mars.

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Donat
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MessagePosté le: 19 Fév 2011, 23:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut

SME a écrit:

Apparemment, le PSC serait le plus lourdement modifié, passant de 10 à seulement 7 heures de formation, pas mal de choses ont donc sauté au passage...


j'en ai effectivement aussi entendu parler , ce qui ramenerait a faire passer le PSC 1 en une journée...
pas mal niveau timing car ça permet de faire plus mais a mon gout pas top niveau instruction... c'est bien d'aller vite, de toujours vouloir faire plus, mais quel sera le resultat au final?? j'attend de voir avec impatience...

Citation:
Quant au PSE, il semblerait que les principales nouveautés concernent l'arrêt cardio-respiratoire. En effet, il serait question de ne plus stopper la RCP durant les chocs du défibrillateur, et ce n'est qu'un exemple donné sur le tas...


ça c'est a mon avis de la grosse, tres tres grosse connerie

au PSE 1 on nous rabache assez souvent durant la formation de lacher la victime et de dire au reste de s'écarter pendant le choc du DSA donc de lacher la RCP et le BAVU.. bref, tout ce qui touche au patient

j'imagine mal qu'on vas apprendre l'inverse a tout le monde maintenant..

si on nous a appris jusqu'a maintenant a s'écarter et a faire écarter le reste, c'est bien pour une raison.. pas pour faire joli et se reposer les bras

j'ai aussi entendu parler d'une formation d'une demi journée qui allait etre mise en place et qui sera obligatoire a passer pour les nourisses agrées, un remix des gestes de PSC concernant uniquement la partie enfants/bébés
( RCP et gestes spéciaux enfants/nourissons ) en formation express....

pour le reste, je sais que je vais remuer le couteau dans la plaie (on est plus a ça pres vu les 4 pages qui précédent)

mais JE ME MARE!!!!!!!

Je suis aussi a la CRF, et je rigole haut et tres fort quand je lis certains post

faut arreter de croire que sans la CRF, la terre s'arrete de tourner et que le secourisme est mort... je rappel au passage a certains qui semblent l'oublier assez souvent, que nous ne sommes que des bénévoles ( ou employés pour certains) qui font ça pour la plupart par passion pendant le temps libre, on est pas une équipe de football, on est pas la pour marquer des penaltis chez le voisin d'en face pour gagner la partie

on fait pas la course, yen a apprendre, d'un coté comme de l'autre.. j'ai fait parti d'autre assoces avant d'etre a la CRF, j'en ai appris d'un coté, comme de l'autre

arretons de vouloir nous dire plus fort que les pompiers ou que le reste,
oui la CRF fait de la formation, mais nous ne sommes pas la seule assoce sur le territoire français a faire de la formation au PSC..... et oui la CRF fait du secours et sauve des vies, mais les autres en font tout autant.....

ya pas de meilleur, ni de podium...chacun vente sa maison c'est normal, mais de la a vouloir peter plus haut que son derriere en se disant etres les number one, faut arreter un peu les conneries non????

on est la pour faire du secourisme ou pour faire du crépage de chinion inter services???

si on veut se la jouer big boss,supers pros irréprochables ,
faut déja savoir se la jouer réglo en arretant de casser du sucre sur le dos des voisins... car la , a lire certains j'ai pas l'impressions qu'on passe pour des pros, mais plutot pour des supers rigolos frustrés sans éthique qui tirent sur les autres assoces ou services de secours a gros coups de canons pour avoir le trone et les offrandes!!!!

mais qu'est ce qu'on s'en tape le c**l de savoir que pierre, paul ou jacques a fait plus de formations cette année que le voisin d'a coté... au final des formations on eté faites des deux cotés, des personnes sont dorénavant capables de sauver des vies

et c'est bien ça le plus important, peut importe où elles ont eté formées..


quand au reste, je comprend ce que veux vous dire Forny, meme si il critique parfois la CRF et que j'en suis.. lisez toutes les lignes, au final il a surement pas tord, bien au contraire.....


Wink

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certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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bbiscons
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MessagePosté le: 20 Fév 2011, 09:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Perso je ne remets pas en cause le fond, mais la forme qui vire au grand n'importe quoi...
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spv68
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MessagePosté le: 20 Fév 2011, 09:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:
j'imagine mal qu'on vas apprendre l'inverse a tout le monde maintenant..

si on nous a appris jusqu'a maintenant a s'écarter et a faire écarter le reste, c'est bien pour une raison.. pas pour faire joli et se reposer les bras

tient, ça me rappel un certain débat sur une certaine ldt pour les feux en milieu clos ça... et on voit ou on en arrive

moi ce que j avais entendu pour la rcp, c'est les insuflations et massage en continu...

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MessagePosté le: 20 Fév 2011, 10:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:
salut

SME a écrit:

Apparemment, le PSC serait le plus lourdement modifié, passant de 10 à seulement 7 heures de formation, pas mal de choses ont donc sauté au passage...


j'en ai effectivement aussi entendu parler , ce qui ramenerait a faire passer le PSC 1 en une journée...
pas mal niveau timing car ça permet de faire plus mais a mon gout pas top niveau instruction... c'est bien d'aller vite, de toujours vouloir faire plus, mais quel sera le resultat au final?? j'attend de voir avec impatience...

[b]Oui mon lapinou.....ça serait très bien la FPS en une journée, cela permettrais de baisser le prix des formations et d'augmenter l'accès à celles-ci. Je rappelle encore une fois qu'il s'agit de formation pour le grand public, pas de cours de médecine.....
Plus on simplifie et l'on rend accessible ces formations, plus on sauvera des vies.

[/b]
Citation:
Quant au PSE, il semblerait que les principales nouveautés concernent l'arrêt cardio-respiratoire. En effet, il serait question de ne plus stopper la RCP durant les chocs du défibrillateur, et ce n'est qu'un exemple donné sur le tas...


ça c'est a mon avis de la grosse, tres tres grosse connerie

au PSE 1 on nous rabache assez souvent durant la formation de lacher la victime et de dire au reste de s'écarter pendant le choc du DSA donc de lacher la RCP et le BAVU.. bref, tout ce qui touche au patient

j'imagine mal qu'on vas apprendre l'inverse a tout le monde maintenant..

si on nous a appris jusqu'a maintenant a s'écarter et a faire écarter le reste, c'est bien pour une raison.. pas pour faire joli et se reposer les bras

Notre ami SM a surement très mal compris ce que lui à dit son excellente cadre......origine de la polémique, tout à était dit là dessus.....

j'ai aussi entendu parler d'une formation d'une demi journée qui allait etre mise en place et qui sera obligatoire a passer pour les nourisses agrées, un remix des gestes de PSC concernant uniquement la partie enfants/bébés
( RCP et gestes spéciaux enfants/nourissons ) en formation express....

Oui une formation proche du AMD de la FFC, avec une spécificité nounou....mais attendons la sortie officielle pour en parler, encore une fois, il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs

:


Pour le reste Van, moi, ça me conforte dans mon choix d'avoir claqué la porte de l'institution CRF avec fracas, et ceux, malgré mon poste de DDUS....... Les bonnes volontés et autres compétences de cette jolie maison sont pourries par la mentalité que tu dénonces....Et que l'on retrouve ici ou ailleurs sur des forums secouristiques, mais bon, on ne refera pas le monde, ni l'être humain........

Forny

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MessagePosté le: 21 Fév 2011, 18:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai eu de plus amples informations de la part de différents formateurs PS (n'en déplaise à certains, je trouve ce sujet de discussion intéressant).

On m'a d'abord bien confirmé, ce que plusieurs d'entre vous disiez: le fait que les différents organismes de sécurité civile devront produire eux-même leurs propres référentiels en 2012.
Sachant que ces derniers seraient en cours de finalisation (et non prêts comme je l'ai dit au début du sujet).



[ Attention ! Pour ceux qui pensent qu'on ne doit pas parler avant d'avoir les textes officiels, ne pas lire ce qui suit.
Spoiler: risque d'énervement intempestif (et inutile) élevé Wink ]



Ensuite, concernant la réforme à proprement dire, on m'a parlé de suppression du maintient de la tête (une fois le collier placé bien entendu).

Et enfin, pour ce qu'il en sera de la RCP...
Ils m'ont bien confirmé que le but étant de ne plus interrompre le massage: à terme, les futurs défibrillateurs automatiques devront permettre une analyse et un choc en parallèle de la RCP (ce qui implique une suppression des messages d'arrêt) et que même avec les défibrillateurs actuels, le risque d'électrisation était nul pour le secouriste.


A+
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MessagePosté le: 21 Fév 2011, 19:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Perso je suis comme Saint Thomas,

par contre si ce que tu dis es vrai, je pense que nos instructeurs n'ont jamais porté un collier cervical, parce ça n'a jamais bloqué TOUS les mouvement du cou...
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MessagePosté le: 21 Fév 2011, 20:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SME a écrit:
J'ai eu de plus amples informations de la part de différents formateurs PS (n'en déplaise à certains, je trouve ce sujet de discussion intéressant).

On m'a d'abord bien confirmé, ce que plusieurs d'entre vous disiez: le fait que les différents organismes de sécurité civile devront produire eux-même leurs propres référentiels en 2012.
Sachant que ces derniers seraient en cours de finalisation (et non prêts comme je l'ai dit au début du sujet).



[ Attention ! Pour ceux qui pensent qu'on ne doit pas parler avant d'avoir les textes officiels, ne pas lire ce qui suit.
Spoiler: risque d'énervement intempestif (et inutile) élevé Wink ]



Ensuite, concernant la réforme à proprement dire, on m'a parlé de suppression du maintient de la tête (une fois le collier placé bien entendu).

Et enfin, pour ce qu'il en sera de la RCP...
Ils m'ont bien confirmé que le but étant de ne plus interrompre le massage: à terme, les futurs défibrillateurs automatiques devront permettre une analyse et un choc en parallèle de la RCP (ce qui implique une suppression des messages d'arrêt) et que même avec les défibrillateurs actuels, le risque d'électrisation était nul pour le secouriste.


A+


risque d'électrisation nulle??? a d'autres , j'ai été choquée lors d'une rcp et je te jure que tu decolle a 7 m de la victime

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MessagePosté le: 21 Fév 2011, 21:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

SME a écrit:
J avec les défibrillateurs actuels, le risque d'électrisation était nul pour le secouriste.[/i]


ils ont juste oublié de te préciser que tout le monde n'était pas équipé en matériel dernier cri, et qu'il y avait effectivement presque pas de risque avec un DSA actuel ( biphasique), mais en revanche avec un plus ancien
( DSA monophasique, ), tu as quand meme plus de chances de te ramasser une bourre..., un peu dans le meme genre que ce qu'il est arrivé a leretraitédu13.

la raison :

dans le DSA biphasique le courant tourne entre les 2 electrodes, sur le DSA monophasiques, il ne vas que dans un sens, ( d' un electrode a l'autre), donc l'intensité du courant est plus élevée avec un DSA monophasique qu'avec un DSA biphasique.

donc certes le risque de mort est quasi nul, mais pas celui de se prendre une boure....

c'est vrai que c'est pas super grave (reste encore a voir comment la personne vas réagir)

mais de la a dire que le risque est nul.... NON, où alors preciser avec quoi et comment....





Wink
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MessagePosté le: 21 Fév 2011, 21:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
alors pour ma part,je voudrais poser une question toute simple.
pouvez vous utiliser un DSA en milieux humide ??
car je lis beaucoup de choses comme quoi faut se reculer de la victime
qui est sur le point d'être choquer.
dans un endroit humide sa doit être encore risquer non ??
merci pour vos réponses les GARS et les FILLES. :)

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MessagePosté le: 21 Fév 2011, 22:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Non julia,

c'est aucunement dangereux avec les DSA actuel (d'ailleurs c'est écrit dans les RNC),
en fait le risque est que le courant passe directement par la zone humide pour aller dans le sol, plutôt que de passer par le cœur entre les 2 électrodes.
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MessagePosté le: 21 Fév 2011, 23:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SME a écrit:
J'ai eu de plus amples informations de la part de différents formateurs PS (n'en déplaise à certains, je trouve ce sujet de discussion intéressant).

Nous aussi, sinon, on ne prendrait même pas la peine de de répondre, Parce que je suis certain que tu es quelqu'un de bien.....

On m'a d'abord bien confirmé, ce que plusieurs d'entre vous disiez: le fait que les différents organismes de sécurité civile devront produire eux-même leurs propres référentiels en 2012.
Sachant que ces derniers seraient en cours de finalisation (et non prêts comme je l'ai dit au début du sujet).

Oui, mais en plus des textes de bases, communs à tous les acteurs de SC



[ Attention ! Pour ceux qui pensent qu'on ne doit pas parler avant d'avoir les textes officiels, ne pas lire ce qui suit.
Spoiler: risque d'énervement intempestif (et inutile) élevé Wink ]


MOUARFFFFFF

Ensuite, concernant la réforme à proprement dire, on m'a parlé de suppression du maintient de la tête (une fois le collier placé bien entendu).

[i]Celle là, elle va et elle viens....mais c'est logique.....


Et enfin, pour ce qu'il en sera de la RCP...
Ils m'ont bien confirmé que le but étant de ne plus interrompre le massage: à terme, les futurs défibrillateurs automatiques devront permettre une analyse et un choc en parallèle de la RCP (ce qui implique une suppression des messages d'arrêt) et que même avec les défibrillateurs actuels, le risque d'électrisation était nul pour le secouriste.[/i]

Là, j'attends de voir, et je pense qu'il y a une non compréhension de la part de ton encadrement....
Autant maintenir les insufflations en parallèle de la RCP, c'est normal, mais garder les mains sur la victime pendant les phases d'analyse et de choc est un non sens.....je demande à voir, en tout cas, rien ne transpire là dessus en regardant les recommandations ERC......


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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 10:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut.
pas de polémique... Big_sourire smile_hehe

on a toujours pas le contenu, le timing...mais on attend des référentiels idéalement pour ce semestre. comme c'est dit la : http://www.secourisme.net/spip.php?article474

voili...pour la version officielle, on en est la, semble t'il...la suite...quand y veulent bien!!!!
zah Big_sourire
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