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Shrulk
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 21:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Etre en avance et faire de la quantité n'a rien à voir... Wink

Bye. smile_hello

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Arès
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 21:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Salut,

Etre en avance et faire de la quantité n'a rien à voir... Wink

Bye. smile_hello


Je te l'accorde.
Mais la pédagogie PSC de la CRF, entre autre, est très bonne. Y a l'expérience de la formation. Manque à certains (beaucoup) l'expérience du terrain
Shrulk
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 21:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

SME a écrit:
GNR PSE1 CI-9-2: "L'administration d'un choc électrique externe avec un défibrillateur automatisé externe (DAE) est sans danger pour le secouriste"

Et? Il est marqué quelque part que l'on peut toucher la victime pendant le choc?

Mauvaise interprétation du texte, car en effet, quelques lignes plus bas, tu trouves ceci :
RNC PSE1 - CI-9-4 a écrit:
4- Le défibrillateur annonce « un choc est indiqué »
Un rythme « choquable » est décelé. Délivrer un choc électrique :
• Rester à l’écart lorsque le défibrillateur se charge ;
• Demander à nouveau de s’écarter de la victime ;

RNC PSE1 - CI-9-4 a écrit:
La RCP doit être interrompue uniquement pour permettre au DAE une analyse du rythme cardiaque ou la délivrance d’un choc.

RNC PSE1 - CI-9-13 a écrit:
4- Délivrer ou laisser délivrer le choc électrique
Le DAE annonce qu’un choc est indiqué et demande de se tenir à distance de la victime.
Si un choc est nécessaire, l’appareil l’indique clairement avant de se mettre en charge.
• Ecouter et respecter les recommandations sonores de l’appareil.
• Annoncer à haute voix : « Ecartez-vous ! » pour que toutes les personnes autour s’éloignent et ne touchent plus la victime.


Bye. smile_hello
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SME
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MessagePosté le: 15 Fév 2011, 23:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

Et? Il est marqué quelque part que l'on peut toucher la victime pendant le choc?
Mauvaise interprétation du texte, car en effet, quelques lignes plus bas, tu trouves ceci :

Rien ne dit non plus que c'est pour un risque électrique, c'est plus pour éviter la perturbation de l'analyse ou du choc il me semble...

Et mon hypothèse est que le risque de cette perturbation n'est pas si important que ça, voir nul, vis à vis du temps laissé sans RCP.

J'aurais plutôt pensé au fait qu'il ne faut pas que la victime se trouve sur une surface conductrice, soit mouillée...

C'est du courant continu donc il circule entre les deux bornes par le chemin le moins résistant, pas de notion de fuite par la terre ici.
Or le problème principal est, je pense, que le courant passe par l'extérieur du corps de la victime. D'ailleurs les risques de brulures sont liés aux arcs qui se forment si le courant doit passer par l'air, qu'il dilate et chauffe: électrode mal collée ou objet conducteur type plaque d'égout par exemple. Résultat: l'influx n'est pas passé par la cible: le cœur.
Mais il est certain que le corps du secouriste représente une résistance bien supérieure à celle de l'espace entre les deux électrodes sur la victime donc à mon sens il ne risque rien (sauf peut être, si il a les mains de terminator ou robocop smile_tirelalangue).

A+
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Forny
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 00:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

SME a écrit:
Pour répondre à Forny: pourquoi tant de haine?

J'ai lancé ce sujet car j'étais aussi étonné que vous.
Comme je l 'ai signalé, ça a été dit succinctement au milieu d'une réunion, par une instructrice nationale qui a l'ambition de devenir référent national, donc je pense qu'elle sait de quoi elle parle et que ça valait le coup de venir en dicuter...

Après il y a mon interprétation propre de ses mots tels que je les ais retranscrits ici et qui a donc entrainé ma question: Est ce que quelqu'un aurait plus d'infos ?


Si t'as une dent contre la Croix Rouge (ou plutôt certains de ses bénévoles, car je ne vois pas de quoi on pourrait lui en vouloir...) libre à toi !
Je ne "fais pas mon malin" et je n'ai pas la prétention de savoir! Le but d'un forum c'est de parler de sujets qui nous intéressent, c'est ce que je pense faire...
Attendre les textes officiels ? Mais pourquoi ? Le sujet est tabou ?

----------------------------------------------

Merci pour vos réponses !

Donc même si ma source s'est mal exprimée, il y a bien une réforme en cours...

Alors petit chat, je vais te répondre de deux façons.....:
La première;
Ex DDUS, je connais très bien la maison CRF, pour savoir qu'il s'agit d'un repère de frustré des SP, de Despote du secourisme, sans aucune expérience.
Surtout, ne pas me parler de réfèrent national, pour une dinde, qui ferait peut-être mieux de fêter la Saint Claude plutôt que de se faire mousser devant des secouristes pré-pubères. Adepte de la reunionite aiguë et du léchage de testicules en bande organisées, le cadre de la CRF, est une belle preuve de démagogie pour l'Humanité entière.
Mais tellement pathétiques sont les gesticulations de la CRF, et des autres assos d'ailleurs, que la fédé demande de s'en démarquer en voulant une formation différenciée pour les SP.
Bref, arrêtes de nous faire briller les yeux et redescend sur terre, la CRF ne fait rêver que la CRF.

La deuxième:
Ouf, heureusement que la CRF est là pour nous montrer le chemin, comme en 1941, quand le CIRC visitait les Camps polonais en fermant les yeux. Pendant que des Sapeurs Pompiers risquaient leurs vies pour faire naitre les réseaux de résistance, sur Paris comme en province.
Non, je n'ai aucune dent contre la CRF est ce qu'elle est devenue comme lien social et humanitaire, effaçant le trouble passé qu'elle doit porter.
Car, il est à mettre à son crédit, le dur travail quotidien d'assistance et de sauvetage humanitaire à l'échelle planétaire, et ceux, à chaque catastrophe, naturelle ou bien sociale.....Mais c'est là sa vocation, et elle le fait très bien....le sauvetage des biens et des personnes, c'est le travail d'autre structures, et elles le font très bien aussi (j'en arrive même à applaudir de facto le 15....mouarffff....)

Voilà mon lapin, alors ta "cadre", future instructrice nationale, demande lui de montrer une image fidèle à la Croix Rouge, empreinte d'humilité et de sagesse. Pas de sortir des sottises plus grosse qu'un cul de génisses à deux doigts du vêlage.
Si d'ailleurs elle avait été pédagogue, tu n'aurais même pas posté ici, elle t'aurais déjà répondu en t'expliquant la démarche de ERC.
Maintenant, si tu veux des justifications concernant les recommandations internationales qui entraineront certainement des modifications de RN de SC, là, nous sommes tout ouïe pour palier aux carences de ta responsable pathétique.....heu....pardon.....pédagogique......

Tchuuuussssss, et bienvenue dans le monde merveilleux du secourisme associatif........

Forny

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le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 06:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

SME a écrit:
SPV-SDIS69 a écrit:

Et? Il est marqué quelque part que l'on peut toucher la victime pendant le choc?
Mauvaise interprétation du texte, car en effet, quelques lignes plus bas, tu trouves ceci :

Rien ne dit non plus que c'est pour un risque électrique, c'est plus pour éviter la perturbation de l'analyse ou du choc il me semble...

Et mon hypothèse est que le risque de cette perturbation n'est pas si important que ça, voir nul, vis à vis du temps laissé sans RCP.

J'aurais plutôt pensé au fait qu'il ne faut pas que la victime se trouve sur une surface conductrice, soit mouillée...

C'est du courant continu donc il circule entre les deux bornes par le chemin le moins résistant, pas de notion de fuite par la terre ici.
Or le problème principal est, je pense, que le courant passe par l'extérieur du corps de la victime. D'ailleurs les risques de brulures sont liés aux arcs qui se forment si le courant doit passer par l'air, qu'il dilate et chauffe: électrode mal collée ou objet conducteur type plaque d'égout par exemple. Résultat: l'influx n'est pas passé par la cible: le cœur.
Mais il est certain que le corps du secouriste représente une résistance bien supérieure à celle de l'espace entre les deux électrodes sur la victime donc à mon sens il ne risque rien (sauf peut être, si il a les mains de terminator ou robocop smile_tirelalangue).

A+


en bien pour avoir été shooter , teste une fois et tu comprendra ta douleurs quand tu te retrouve a 7 m de la victime a plat dos grâce a un CA presser et inconscient des risques , NE TOUCHER JAMAIS UNE VICTIME LORS D'UN DECHOQUAGE,ÇA FAIT MAL ET VOUS VOUS RETROUVER AU URGENCE

ps le CA pour sa défense avait ce poste par ancienneté et non par formation donc méconnaissance des risques accru

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retraité des volontaires après 20 ans de bon et loyaux service
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spv68
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 08:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

leretraitédu13 a écrit:
ps le CA pour sa défense avait ce poste par ancienneté et non par formation donc méconnaissance des risques accru


H.S. on
le maniement du dsa c'est au programme du pse, donc ton CA qu il passe à l ancienneté ou après être passé par la case sous off, titulaire du sap2 et tous le tsoin tsoin il n'en saura pas plus niveau formation...
Par contre son expérience pourra lui être précieuse elle

et ne me dit pas qu'a l'époque du bns on ne voyait pas la rcp, car normallement on a un recyclage tous les ans, donc depuis le temps il a bien du tomber sur le dsa au moins une fois.
sans rancune @+
H.S.off

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riesling2, flammkuech1, amer1, meteor3, instructeur koughlopf et munster et bien sur COD..fertami
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 09:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
leretraitédu13 a écrit:
ps le CA pour sa défense avait ce poste par ancienneté et non par formation donc méconnaissance des risques accru


H.S. on
le maniement du dsa c'est au programme du pse, donc ton CA qu il passe à l ancienneté ou après être passé par la case sous off, titulaire du sap2 et tous le tsoin tsoin il n'en saura pas plus niveau formation...
Par contre son expérience pourra lui être précieuse elle

et ne me dit pas qu'a l'époque du bns on ne voyait pas la rcp, car normallement on a un recyclage tous les ans, donc depuis le temps il a bien du tomber sur le dsa au moins une fois.
sans rancune @+
H.S.off


en 2002 on en etait a peine au balbutiement du DSA et peu de personnel en dehors des pro avaient subit de vraie formation , c'etait en manoeuvre journaliere que l'on etait formé sur les DSA
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spv68
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 09:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

ce que je voulais souligné, c'est que en secourisme comme en SR d'ailleur, ce n est pas parce que tu es chef d'agrès que tu en connais plus.
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SapLal
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 10:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

En incendie aussi tu sais... smile_oh

@+ Sap'Lal
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leretraitédu13
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 10:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
ce que je voulais souligné, c'est que en secourisme comme en SR d'ailleur, ce n est pas parce que tu es chef d'agrès que tu en connais plus.


d'accord avec toi , si j'ai quitté le métier c'est a cause de personne qui avaient la science infuse , des gamin de 18 ans qui parce qu'ils sortaient des JSP voulaient donner des leçon a des gars comme moi qui avaient 20 ans de VSAV,FPT,CCF etc etc etc et au final ma patiente a fait défaut et avant d'en éclater un a coup de ldv j'ai préférer partir ,ce que certain regrettent aujourd'hui quand ils viennent me voir chez moi ,mon expérience leur manques car les anciens mon appris certaine technique qui ne sont plus utilisé aujourd'hui

fin du hors sujet
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Arès
Invité






MessagePosté le: 16 Fév 2011, 11:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny a écrit:

Alors petit chat, je vais te répondre de deux façons.....:
La première;
Ex DDUS, je connais très bien la maison CRF, pour savoir qu'il s'agit d'un repère de frustré des SP, de Despote du secourisme, sans aucune expérience.
Surtout, ne pas me parler de réfèrent national, pour une dinde, qui ferait peut-être mieux de fêter la Saint Claude plutôt que de se faire mousser devant des secouristes pré-pubères. Adepte de la reunionite aiguë et du léchage de testicules en bande organisées, le cadre de la CRF, est une belle preuve de démagogie pour l'Humanité entière.
Mais tellement pathétiques sont les gesticulations de la CRF, et des autres assos d'ailleurs, que la fédé demande de s'en démarquer en voulant une formation différenciée pour les SP.
Bref, arrêtes de nous faire briller les yeux et redescend sur terre, la CRF ne fait rêver que la CRF.
Forny


Forny, je sais que ça ce fait pas mais..... je t'aime ! Love :mrgreen:
spv68
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 11:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a écrit:
En incendie aussi tu sais... smile_oh

@+ Sap'Lal

oui mais au moins en incendie on t apprend comment faire, alors qu'en secourisme on te laisse à tes bases
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tails38
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 12:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

seal a écrit:
SME a écrit:
Pour répondre à Forny: pourquoi tant de haine?

J'ai lancé ce sujet car j'étais aussi étonné que vous.
Comme je l 'ai signalé, ça a été dit succinctement au milieu d'une réunion, par une instructrice nationale qui a l'ambition de devenir référent national, donc je pense qu'elle sait de quoi elle parle et que ça valait le coup de venir en dicuter...

Après il y a mon interprétation propre de ses mots tels que je les ais retranscrits ici et qui a donc entrainé ma question: Est ce que quelqu'un aurait plus d'infos ?


Si t'as une dent contre la Croix Rouge (ou plutôt certains de ses bénévoles, car je ne vois pas de quoi on pourrait lui en vouloir...) libre à toi !
Je ne "fais pas mon malin" et je n'ai pas la prétention de savoir! Le but d'un forum c'est de parler de sujets qui nous intéressent, c'est ce que je pense faire...
Attendre les textes officiels ? Mais pourquoi ? Le sujet est tabou ?

----------------------------------------------

Merci pour vos réponses !

Donc même si ma source s'est mal exprimée, il y a bien une réforme en cours...


c'est beau l'ambition .............. smile_dort smile_dort

ce que je trouve dommage c'est que ce ne sont pas forcement les meilleurs qui dirige, mais ceux qui on la plus grande gueule
surtout chez certaines A.A.S.C., ou organismes .............

quand a dire que le C.R.F. a une certaines avance, mouais des fois vaut mieux se taire ......

quand a la réforme il s'agit ni plus ni moins que du rapport Larcan .....

Si si la CRF a une grande avance sur la gestion des mineur sur les DPS et sur pleins de truc secondaire.
par contre pour le principal c'est pas encore ça...
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SME
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MessagePosté le: 16 Fév 2011, 21:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Forny,

Pourquoi user tant d'énergie dans des monologues qui sont à côté du sujet. Je me contre-fou de ta vision des associations, de ton passage à la Croix Rouge, et de ta vision de l'Histoire. Oui, car malgré l'admirable expérience dont tu fais humblement -ah l'humilité- étalage, je doute que tu étais présent lors des mises en scène des SS sur le passage du CICR. Au sujet du CICR, on pourrait aussi longuement parler des passeports distribués à l'état major nazi pour aller se faire dorer au Brésil... Mais encore une fois:

Ce n'est pas le sujet!

J'ouvre quand même un parenthèse pour la forme:

( Oui c'est clair que c'est un repère de frustrés! Des cons, des péteux, ouais comme partout... n'importe quelle association, n'importe quelle boîte, n'importe quel groupe de bonhommes quoi... Y a même des fachos, même si on est loin du troisième Reich, n'est ce pas ?
Les pompiers non plus n'échappent pas à cette règle universelle.

Chacun fait ce que bon lui semble, tu parles de beaux principes mais ce que tu fais ici c'est clairement de la censure.

Je pose une question sur le secourisme dans la section secourisme et on vient me parler légitimité c'est un comble! (Je passe sur ta notion d'humilité).
Alors taisons nous tous, on va salir ce beau forum, c'est ça ta logique.

Sérieusement, il est difficile de comprendre des réactions pareilles...

Breff, c'était ma dernière perte de temps pour te répondre... )

_______________________________________

J'ai vu les divers liens, intéressant la séparation des formations sap - assos, il est clair qu'il y a un gouffre entre ce que font chacun d'eux... Et je persiste à dire qu'il serait possible que ma source dise vrai. Je pense que le risque est nul.

A+
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