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Réforme Premiers Secours 2012


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SME
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 13:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

vancilli94140 a écrit:

ils ont juste oublié de te préciser que tout le monde n'était pas équipé en matériel dernier cri, et qu'il y avait effectivement presque pas de risque avec un DSA actuel ( biphasique), mais en revanche avec un plus ancien
( DSA monophasique, ), tu as quand meme plus de chances de te ramasser une bourre..., un peu dans le meme genre que ce qu'il est arrivé a leretraitédu13.


Effectivement, c'était sous-entendu: avec les défibrillateurs récents et futurs.

En revanche, j'ai toujours du mal à comprendre le truc du courant continu qui veut s'échapper vers la terre ou suivre un chemin résistant (le corps du secouriste).

Une atmosphère humide à proprement dire n'est pas conductrice; une atmosphère chargée de poussières en revanche là...

Ce serait, je pense, d'ailleurs intéressant de parler des circonstances exactes de survenue de ces accidents (qualité du sol, caractéristiques de l'environnement, position des mains, des électrodes et surtout comment, malgré l'avertissement du DSA/DAE, les précautions n'ont pas suffi).


Ce qui est certain c'est que même si il fallait mettre à jour les modèles actuels (dernière génération donc biphasiques), ça va prendre pas mal de temps (même si on part le l'hypothèse qu'il faudrait simplement enlever les messages de mise à l'écart). Mais en tous cas une constante ressort: celle de ne plus stopper la RCP de la prise en charge à la médicalisation.

Forny a écrit:
[...]


Oui c'est sûr, tout ça va à contre-sens de l'utilisation actuelle. Mais franchement, et c'est pour cela que j'ai tendance à insister, ça ne me choquerait pas (permet moi cette boutade Big_sourire) que les prochaines recommandations intègrent ce point.

Après, c'est une simple mesure des contraintes: Si le risque de perturbation de l'analyse ou du choc (par électrisation du secouriste ou non) est minimal vis à vis du risque supplémentaire pour le victime d'un arrêt de la RCP ne serait-ce qu'une trentaine de secondes, le choix est vite fait...

D'autant plus que les secouristes victimes d'accidents lors de défibrillations sont visiblement toujours là pour en parler, eux...
______________________________________________________


En parlant de matériel récent, voilà ce que l'on peut encore trouver sur le site de Laerdal, à propos de leur dernier modèle de DSA destiné au prompt-secours:

"NOUVEAU!
Le HeartStart FR2 intègre maintenant les technologies Quick Shock™

Les nouvelles recommandations de l'American Heart Association (A.H.A.) et de l'European Resuscitation Council (E.R.C.) insistent sur la nécessité de réduire les intervalles sans réanimation cardio-pulmonaire (RCP). Idéalement le choc devrait être délivré en moins de 10 secondes*. Le HeartStart FR2 délivre un choc immédiatement après l'analyse du rythme cardiaque soit 9 secondes maximum après l'arrêt de la R.C.P. L'efficacité du choc est donc maximale."


* "Edelson et al. asbstract présenté durant les sessions scientifiques de l'AHA. Dallas, Novembre 2005"

Les recommandations pour 2012 seraient donc bien dans la continuité des précédentes.


Bonne journée, A+


Dernière édition par SME le 22 Fév 2011, 22:47; édité 1 fois
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Julia28
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 14:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour ! :)
Voila les amis j'aurai besoin de votre aide a tous
car je me sens complétement larguer avec tout ce que je lie.
en 2005 j'ai était former aux premiers secours ( AFPS ) je suis non POMPIER.
j'ai fait un an de bénévolat a la croix rouge française
jusqu'en décembre 2006 et j'ai dut stopper a la fin de l'année pour cause de déménagement j'étaie dans l'orne.
ma question est la suivante,si demain je me retrouve avec mon voisin victime d'un malaise que ce dernier s'écroule sous mes yeux et que je dois
pratiquer une RCP je remet en pratique ce que j'ai apprit en 2005
c'est a dire 15 compressions pour deux insufflations ou je passe a trente directement.La seule chose que je veux c'est que mon voisin soit secourut en temps et en heure.
les sapeurs-pompiers me le reprocherons d'avoir juste pratiquer cette RCP
15 pour 2 alors que le secourisme a évoluer entre temps ??
et il est vrai aussi que des formations en secourisme en équipe avec la croix rouge y en a pas beaucoup dans l'année.j'ai apprit la veille de mon déménagement au cours d'une réunion avec la CRF que je devais passer
mon CFAPSE en 2007. :) et pour diverses raisons j'ai préféré ne pas reprendre la croix rouge. :) donc pour Formy je comprend ce que tu nous a confier sur ce sujet et ta hargne... :) attender les secouriste de toutes les associations avant de parler de nouvelles réformes faut d'abord finir d'acquerir tout ce qu'ont vous enseignent,sinon sa risque de devenir un joyeux foutoir. VOILA !
:)

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leretraitédu13
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 16:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julia28 a écrit:
bonjour ! :)
Voila les amis j'aurai besoin de votre aide a tous
car je me sens complétement larguer avec tout ce que je lie.
en 2005 j'ai était former aux premiers secours ( AFPS ) je suis non POMPIER.
j'ai fait un an de bénévolat a la croix rouge française
jusqu'en décembre 2006 et j'ai dut stopper a la fin de l'année pour cause de déménagement j'étaie dans l'orne.
ma question est la suivante,si demain je me retrouve avec mon voisin victime d'un malaise que ce dernier s'écroule sous mes yeux et que je dois
pratiquer une RCP je remet en pratique ce que j'ai apprit en 2005
c'est a dire 15 compressions pour deux insufflations ou je passe a trente directement.La seule chose que je veux c'est que mon voisin soit secourut en temps et en heure.
les sapeurs-pompiers me le reprocherons d'avoir juste pratiquer cette RCP
15 pour 2 alors que le secourisme a évoluer entre temps ??
et il est vrai aussi que des formations en secourisme en équipe avec la croix rouge y en a pas beaucoup dans l'année.j'ai apprit la veille de mon déménagement au cours d'une réunion avec la CRF que je devais passer
mon CFAPSE en 2007. :) et pour diverses raisons j'ai préféré ne pas reprendre la croix rouge. :) donc pour Formy je comprend ce que tu nous a confier sur ce sujet et ta hargne... :) attender les secouriste de toutes les associations avant de parler de nouvelles réformes faut d'abord finir d'acquerir tout ce qu'ont vous enseignent,sinon sa risque de devenir un joyeux foutoir. VOILA !
:)



tu a une formation de secourisme , donc même si elle date de 20 ans au pire on ne pourra pas te reprocher d'avoir tenter et fait ton possible pour sauver une personne , maintenant si tu en a l'opportunité essaie de te remettre a jour ce sera quand même mieux

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tails38
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 18:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Julia28 a écrit:
bonjour ! :)
Voila les amis j'aurai besoin de votre aide a tous
car je me sens complétement larguer avec tout ce que je lie.
en 2005 j'ai était former aux premiers secours ( AFPS ) je suis non POMPIER.
j'ai fait un an de bénévolat a la croix rouge française
jusqu'en décembre 2006 et j'ai dut stopper a la fin de l'année pour cause de déménagement j'étaie dans l'orne.
ma question est la suivante,si demain je me retrouve avec mon voisin victime d'un malaise que ce dernier s'écroule sous mes yeux et que je dois
pratiquer une RCP je remet en pratique ce que j'ai apprit en 2005
c'est a dire 15 compressions pour deux insufflations ou je passe a trente directement.La seule chose que je veux c'est que mon voisin soit secourut en temps et en heure.
les sapeurs-pompiers me le reprocherons d'avoir juste pratiquer cette RCP
15 pour 2 alors que le secourisme a évoluer entre temps ??
et il est vrai aussi que des formations en secourisme en équipe avec la croix rouge y en a pas beaucoup dans l'année.j'ai apprit la veille de mon déménagement au cours d'une réunion avec la CRF que je devais passer
mon CFAPSE en 2007. :) et pour diverses raisons j'ai préféré ne pas reprendre la croix rouge. :) donc pour Formy je comprend ce que tu nous a confier sur ce sujet et ta hargne... :) attender les secouriste de toutes les associations avant de parler de nouvelles réformes faut d'abord finir d'acquerir tout ce qu'ont vous enseignent,sinon sa risque de devenir un joyeux foutoir. VOILA !
:)

Que ce soit la croix rouge ou la protection civile ou autre ce ne sont pas eux qui vont imposer les nouveautés Big_sourire
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engins-bspp
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 19:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut,


je confirme

c'est le referenciel national crée par des médecins et autres personnel qui IMPOSE ces nouveautés au niveau formation...

enfin quand je dis nouveauté, c'est plutot des réformes ou améliorations/changements

j'ose immaginer le bordel si tout le monde pouvait faire sa petite salade maison.. Big_sourire Big_sourire Big_sourire

yaurait du suicide dans l'air... smile_uuh

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certains mettent comme signature leurs formations, moi je te fais juste perdre 10 secondes :-)
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Shrulk
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 20:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Et sinon du nouveau avec les PIC? Depuis le temps que l'on en parle...

Bye. smile_hello

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Predator
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 21:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

quand je lis ce que je lis
quand j'entends ce que j'entends
je me dis que j'ai raison de penser ce que je pense

toutes ces lignes pour une pseudo réforme qui ne sera en fait qu'une évolution nécessaire pour faire comme d'hab, niveler vers le bas le niveau pour faire de la masse.

Je vous invite à lire un bon manuel de secourisme de 1967 (merci brembo) et vous verrez à quel point on ne fait plus rien!
Ceci dit ça reste le meilleur moyen de ne pas faire de connerie!

_________________
PFG1, PFG2
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brembored
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 21:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Yep, je ne lis pas QUE picsou magazine :mrgreen:

En effet, toutes ces lignes...
Tout ça pour ça smile_tirelalangue

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Arès
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MessagePosté le: 22 Fév 2011, 22:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Yep, je ne lis pas QUE picsou magazine :mrgreen:

En effet, toutes ces lignes...
Tout ça pour ça smile_tirelalangue


Le reste de tes lectures, nous ne pouvons les citer ici Big_sourire
tails38
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MessagePosté le: 23 Fév 2011, 06:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour information voila ce que viens de nous etre envoyer par le SSSM du SDIS 38 sur la prise en charge des ACR.

Effectuer du compressions thoraciques d'au moins 5cm d'amplitude.
Le risque de lésions de type fractures de côtes ne doit pas minorer cette amplitude.
Adopter une fréquence d'au moins 100 par minute, dans le respect du cycle 30/2.
Reprendre sans délai des compressions à la suite d'une suspension (ventilation ou analyse du DSA)
Effectuer des compression indépendamment des ventilations dès qu'un tube orotrachéal ou un tube laryngé est posé
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Pinponmomo
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MessagePosté le: 23 Fév 2011, 09:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est très exactement ce qui se fait également dans le SDIS40.

Concernant la ventilation en continu lorsqu'un tube orotrachéal est posé, je l'ai découvert récemment sur une RCP avec le SAMU qui m'a demandé de ventiler ainsi. Le rythme est : 1 insufflation toute les 4 à 5 secondes.

Et pour l'instant, je me contente de ça.

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SapLal
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MessagePosté le: 24 Fév 2011, 16:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Pour information voila ce que viens de nous etre envoyer par le SSSM du SDIS 38 sur la prise en charge des ACR.

Effectuer du compressions thoraciques d'au moins 5cm d'amplitude.
Le risque de lésions de type fractures de côtes ne doit pas minorer cette amplitude.
Adopter une fréquence d'au moins 100 par minute, dans le respect du cycle 30/2.
Reprendre sans délai des compressions à la suite d'une suspension (ventilation ou analyse du DSA)
Effectuer des compression indépendamment des ventilations dès qu'un tube orotrachéal ou un tube laryngé est posé

Une belle note pleine de vide et d'un non-événement certain...

Nouvelle note :
Il faut ouvrir le débit-litre pour que l'O2 sorte de la bouteille !

@+ Sap'Lal
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vincent
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MessagePosté le: 24 Fév 2011, 22:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dans les nouvelles recommandations internationales de prise en charge de l'arrêt cardio-respiratoire chez l'adulte, il est recommandé (entre autre) non pas de masser pendant le choc (bien que peu de risque) ou l'analyse, mais de reprendre le massage qq secondes pendant la charge du DSA.

Amicalement
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brembored
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Localisation: Rhône-Alpes

MessagePosté le: 24 Fév 2011, 23:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Euh, ça aussi, comme au dessus, ce n'est pas nouveau, ça avait même déjà été abrogé au vu des temps de charge désormais ridiculement court des DSA, ça date du temps où ils mettaient plusieurs secondes à se charger...


C'est vraiment risible, le secourisme, quelle mascarade tout ça smile_uuh
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welshbob
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MessagePosté le: 25 Fév 2011, 07:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

La mascarade vient des hypothèses que les gens formulent sans se tenir vraiment au courant puisqu'ils annoncent des nouveautés qui existent déjà....
Peut-être que la base du problème, c'est une mauvaise connaissance des textes par ceux qui devraient le mieux les connaitre (nous)...............

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