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Ouverture des fenêtre en cas d'incendie ?


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Kralizec
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 17:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

Quelques collègues de Terminale et moi fabriquons un Velux automatique capable d'accomplir un certain nombre de tâches, dont celle de détecter la fumée. Seulement voilà, si jamais le Velux détecte effectivement de la fumée, que doit-il faire ? Vaut-il mieux qu'il s'ouvre ou qu'il se ferme ?
D'un coté l'ouvrir permettrait d'évacuer la fumée et donc de faciliter l'évacuation des personnes, d'un autre cela fournirait d'avantage d'air au feu.

Qu'en pensez vous ?
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 17:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Citation:
D'un coté l'ouvrir permettrait d'évacuer la fumée et donc de faciliter l'évacuation des personnes, d'un autre cela fournirait d'avantage d'air au feu.

Nous n'en savons pas plus que toi (je pense en tout cas) à toi à partir de cette phrase de déduire ce qui est le mieux? Que le feu soit plus grand mais que la fumée s'évacue, ou que le feu soit plus petit et que la fumée ne s'évacue pas (risque d'intoxication)..


Dadou
smile_top
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 17:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Kralizec, la réponse est contenue dans la question

Kralizec a écrit:
D'un coté l'ouvrir permettrait d'évacuer la fumée et donc de faciliter l'évacuation des personnes, d'un autre cela fournirait d'avantage d'air au feu.


Ce n'est pas une très bonne idée, je pense, ce velux automatique qui s'ouvre en détectant des fumées. Pourquoi?

Imagine que tu laisses un mégot allumé sur un canapé dans la pièce avec le dit velux; la porte fermée; en se consummant ton canapé va dégager des gazs toxiques et surtout inflammables qui vont s'accumuler au plafond, quand ton velux va s'ouvrir, cela va créer un appel d'air qui va attiser le feu et ça va cramer encore plus. smile_uuh

De toute façon en cas d'incendie, les personnels de la grande échelle sont chargés de créer des exutoires, en gros, ils percent des trous dans le plafond pour évacuer les fumées alors ton velux, il ne tiendra pas longtemps Big_sourire

Mais y a pleins de paramètres qui rentre en compte (le volume de la pièce, d'autres ouvertures, à quelle quantité de fumée ton velux s'ouvre.etc). On peux pas trop te répondre comme ça, comme l'as dit dadou: c'est un choix cornélien :mrgreen:

Petite question à part:
Ton velux, il a une batterie autonome ou il est "branché" sur le secteur?

Amicalement, hugo smile_coolman

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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 17:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je pense que tu devrais oublier cette idée d'ouverture ou fermeture automatique, mais plutôt essayer d'intégrer un détecteur de fumée (déjà fait si j'ai compris) mais à la place d'ouvrir ou fermer le velux, il emmétrait un volume sonore (style alarme) comme les détecteurs de fumée classique?
Tout dépend de ton projet..

Citation:
d'accomplir un certain nombre de tâches

Tu peux nous en citer quelques unes? Jamais vu un velux dans le genre Wink

Dadou
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SapLal
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 18:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Quel avantage à ce que ta fenêtre détecte (par quelle technologie ?) la fumée ???

Quel que soit son emplacement, elle ne détectera jamais plus rapidement qu'un DAAF correctement installé et entretenu.

Économiquement parlant, je ne sois pas certain que ce soit pertinent par rapport au prix (dérisoire) d'un DAAF. A 15 € et quelques infos en tête tu as du bon matos !

Jack a écrit:
De toute façon en cas d'incendie, les personnels de la grande échelle sont chargés de créer des exutoires, en gros, ils percent des trous dans le plafond pour évacuer les fumées alors ton velux, il ne tiendra pas longtemps.

Houla, toi t'es aux États-Unis dans la tête ! T'as déjà créé un exutoire sur une maison de construction traditionnelle ? Et as-tu déjà brisé une vitre de Velux (pour reprendre la marque déposée, sinon c'est une fenêtre de toit) ?

@+ Sap'Lal
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jackfirefighter63
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

mea culpa SapLal smile_gene réfléchir avant d'écrire jack ! Big_sourire . Plus sérieusement, je réitère ma question au concepteur de cette fenêtre intelligente :mrgreen:
Est-ce que l'ouverture se fait grâce à une battrie autonome ou à l'énergie du secteur?

Parce qu'en cas de feu, si le velux est branché sur le secteur et que l'électricité est coupé, on fait comment pour sortir...? smile_uuh
(sachant que c'est l'unique sortie, impossible de sortir par la porte à cause des fumées)

Donc faudrait penser à mettre une batterie de secours si il n'y en a pas déjà ou une ouverture manuelle... Wink

Amicalement, hugo smile_coolman
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 18:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Une ouverture automatique en cas d'incendie n'est pas une bonne idée.

Dans les établissements soumis à la réglementation (bureaux, IGH, ERP, etc.), dans la majorité des cas on trouve 2 types de désenfumage :

- automatique : asservit à la détection incendie, on retrouve ce désenfumage très souvent dans les circulations d'évacuation (couloirs de bureaux, d’hôpitaux, de maisons de retraite, etc.) avec un système permettant de souffler les fumées par le bas et de les extraire par la haut. De même sans les sas. Il y a certes le risque d'apporter du comburant sur le feu et donc de "l'attiser", mais le but est de préserver au maximum les circulations d'évacuation pour la faciliter en évitant au maximum l'intoxication ou l'asphyxie par les fumées.

- manuel : actionné par une cartouche de gaz, ou tout autre système déverrouillant la trappe de désenfumage. Les personnels des entreprises disposant de ce système ont très souvent pour consigne de ne pas actionner ce système, afin de le laisser aux sapeurs-pompiers, qui eux l'actionneront au moment voulu.

Je pense donc qu'il serait plus intéressant de créer un système à ouverture manuelle actionnable par les pompiers seulement. Ou même encore, disposant un système d'ouverture extérieur disposé sur le velux, permettant de l'ouvrir depuis l'extérieur grâce à un triangle dont dispose les pompiers. Ceci existe pour les baies accessibles que l'on retrouve sur certains établissements. Ces baies sont matérialisées bien souvent par un point rouge.

Bye.

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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 18:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

T'façons, si ton Velux fini par péter, ça revient au même...
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 19:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Sapeur.B a écrit:
T'façons, si ton Velux fini par péter, ça revient au même...


Pas compris?
Je ne vois pas comment la fumée fera péter le velux? Et je vois pas non plus ce que ton message apporte à la question, qui est d'ouvrir ou de laisser fermer une fenêtre en cas d'incendie..

Si je me rappelle bien, les consigne dans les écoles (collèges notamment) lorsque l'alarme incendie sonne, les professeur on pour consignes de fermer les fenêtres ainsi que la porte, je pense donc qu'il est préférable de laisser le velux fermer, sauf s'il se situe, comme mentionné ci-dessus, dans des voies de circulation comme les couloirs..

Dadou
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 20:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Une fenêtre sous l'effet de la chaleur peut éclater...

Bye. smile_hello
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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 23:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Euh...
Ya un truc qui m'echappe là les gars...

Z'avez pas juste l'impression qu'avant que les pomplards se pointent et actionnent l'ouverture, ou que le velux pète de lui meme, les occupants seront déjà tous morts asphyxiés?

Non, ca vous gêne pas?

Sap, je maitrise mal ta réponse :
Pourquoi un velux équipé d'un capteur ne pourrait pas détecter la fumée?
Suffit bien de mettre un capteur similaire à un DAAF en partie haute du support non?

L'ouverture permettrait une évacuation de l'air chaud, qui naturellement monte, sans apport d'air violent en partie basse...

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MessagePosté le: 30 Oct 2011, 23:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,

brembored a écrit:
Z'avez pas juste l'impression qu'avant que les pomplards se pointent et actionnent l'ouverture, ou que le velux pète de lui meme, les occupants seront déjà tous morts asphyxiés?

On parle de 2 choses différentes alors... On évoque ici l'hypothèse où les occupants peuvent sortir des locaux, et que nous allons donc tenter de fermer un maximum d'ouvrants (portes et fenêtres). C'est le même principe que l'évacuation de locaux administratifs par exemple.

Le cas que tu cites où les occupants restent coincés dans la pièce est un cas un peu "particulier".

Bye.
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MessagePosté le: 31 Oct 2011, 10:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

jackfirefighter63 a écrit:
Parce qu'en cas de feu, si le velux est branché sur le secteur et que l'électricité est coupé, on fait comment pour sortir...? smile_uuh
(sachant que c'est l'unique sortie, impossible de sortir par la porte à cause des fumées)

S'il y a trop de fumée pour fuir par la porte, il est déjà trop tard pour sortir par la fenêtre !
Une porte allant jusqu'au niveau du sol, c'est l'échappatoire qui reste disponible le plus longtemps.

@ Brembo :
A part installer ton Velux collé à la faitière (pas pratique du tout), le DAAF bien positionné sera toujours plus haut que la fenêtre, et donc sa détection plus rapide qu'un système intégré au châssis.

A ce moment là, il vaut mieux asservir la fenêtre à un détecteur déporté !

Citation:
L'ouverture permettrait une évacuation de l'air chaud, qui naturellement monte, sans apport d'air violent en partie basse...

Si ton débit de fumée est bien pêchu, le transfert de masse sera tel que le volume va sucer goulûment tout le comburant extérieur par les interstices disponibles...

@+ Sap'Lal
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MessagePosté le: 31 Oct 2011, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
[quote="SapLal"]
jackfirefighter63 a écrit:
Parce qu'en cas de feu, si le velux est branché sur le secteur et que l'électricité est coupé, on fait comment pour sortir...? smile_uuh
(sachant que c'est l'unique sortie, impossible de sortir par la porte à cause des fumées)

S'il y a trop de fumée pour fuir par la porte, il est déjà trop tard pour sortir par la fenêtre !
Une porte allant jusqu'au niveau du sol, c'est l'échappatoire qui reste disponible le plus longtemps.


Bon ok, alors imaginons qu'on ait un ours derrière la porte Big_sourire , un tueur en série ou une quelconque autre menace et que la fenêtre est l'unique issue mais que tu n'as plus de courant... smile_peur

Pense à intégrer une ouverture manuelle ou une batterie autonome sur ta fenêtre magique :mrgreen: smile_uuh


Amicalement, hugo smile_coolman --------[]
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MessagePosté le: 01 Nov 2011, 22:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

DaDou* a écrit:
Pas compris?
Je ne vois pas comment la fumée fera péter le velux?


La fumée non... Les milliers °c de l'incendie, peut-être.

DaDou* a écrit:

Et je vois pas non plus ce que ton message apporte à la question, qui est d'ouvrir ou de laisser fermer une fenêtre en cas d'incendie..


Moi je veux juste dire que ton Velux, si après s'être fermé il explose, benh ça revient au même...
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