Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 07 Nov 2011, 10:13

Châteauroux. Une fillette de 11 ans est décédée suite à une crise d'épilepsie. Les parents ont déposé plainte (1) pour non-assistance à personne en danger.
Aller plus loin '' Des professionnels qui font le maximum ''

Dans la nuit du 27 au 28 octobre, « ma fille, Marina, 11 ans, s'est mise à hurler. Elle n'était suivie pour aucune pathologie... » Ce sont les premières phrases d'une plainte déposée en fin de semaine dernière par Sylvain Marteau, père de l'enfant, domicilié à Châteauroux.
Ce soir-là, sa fille « avait les yeux révulsés. Ma femme l'a mise sur le côté... ».
Le père saisit son portable et compose alors le « 15 ». Sylvain Marteau a le médecin régulateur qui, après quelques courts échanges, décide d'envoyer une ambulance. « Elle est arrivée au moins vingt minutes plus tard, avec deux ambulanciers », estime le père. L'un et l'autre montent rapidement dans la chambre et constatent qu'il s'agit d'une crise
d'épilepsie. « Nous avons reçu, à ce moment-là, un appel du '' 15 '', nous demandant '' quel était l'état de la petite '', si elle était revenue à elle ? », poursuit le papa de Marina.
Dans la négative, « il nous a dit qu'il fallait la pincer, lui tenir la main et lui serrer pour qu'elle serre elle-même ; qu'il fallait lui parler ». Marina ne répond pas à ces sollicitations et le médecin régulateur décide d'envoyer une seconde équipe. « Elle est arrivée une vingtaine de minutes plus tard », relève le père de l'enfant dans sa plainte déposée au commissariat. Après avoir effectué tous les gestes nécessaires, « ils ont emmené ma fille aux urgences de l'hôpital ».

Transférée à Clocheville à Tours

Lorsqu'à leur tour, les parents arrivent, « on nous a dit que notre fille était en salle de déchocage. Elle était intubée car elle avait fait un arrêt cardiaque dans l'ambulance ». Quelques minutes plus tard, un scanner fait état d'une rupture d'anévrisme et il faut envisager un transfert vers Clocheville, à Tours. La petite Marina est transférée en ambulance vers Tours, où les parents arrivent un peu plus tard. « Le neurochirurgien nous a dit que le cerveau était trop endommagé et qu'il ne pouvait plus rien faire pour elle », précise toujours le père de l'enfant dans sa plainte.
Marina décède en fin d'après-midi. Un enchaînement dramatique devant lequel la famille estime que « des retards ont été inutilement pris ». Leur plainte pourrait entraîner une enquête pour « non-assistance à personne en danger ».

(1) Un dépôt de plainte n'induit aucunement la culpabilité de la personne, de l'entreprise ou de l'institution mise en cause.

Posté le: 07 Nov 2011, 10:35

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Cette info est certes ô combien tragique.
Quel est cependant le but du message?

(nous restons toujours un peu méfiant vis à vis du sujets aussi sulfureux et polémiques de la part d'un nouveau membre inconnu, à force)

L'envoi d'un moyen Sapeurs-Pompiers (type VSAV) qui se serait présenté quelques minutes plus tôt a priori, ne préjuge en rien hélas d'une suite plus heureuse à cette douloureuse et terrible histoire, ni n'aurait modifié le délai d'arrivée du SMUR...

Restons prudents tant que la plainte est en cours d'instruction, et sans éléments autres.

Alex

Posté le: 07 Nov 2011, 10:55

Exactement,

Rien ne dit que la prise en charge est délétère, ici, pour les suites de cette triste histoire.
Remettre en cause le système est bon, à condition d'étudier toutes les pistes, même celles qui sont pas celles que l'on a envie d'entendre.
Le secours médical sur les cas médicaux d'urgence relative sont bien du ressort des Ambulanciers.
L’enquette déterminera si il doit y avoir des responsabilités chez les différent acteurs, mais ce n'est certainement pas ici que nous ferons des commentaires rapides sur la capacité des ambulanciers ou du SAMU.

forny

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

A la lecture de l'article, je ne vois pas où est la non assistance à personne en danger, vu que les secours ont été déclenchés à l'appel et se sont présentés dans un délai correct. Le problème dans cette plainte c'est qu'on part du décès pour arriver aux moyens mis en oeuvre. Dans le cas présent, AP à l'appel puis renfort VRM, c'est une procédure qui existe. A mon avis le seul reproche que pourrait faire la justice au régulateur, c'est de ne pas avoir déclenché la VRM dès l'appel pour crise convulsive chez un enfant.

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

sdf 30 a écrit:

A la lecture de l'article, je ne vois pas où est la non assistance à personne en danger, vu que les secours ont été déclenchés à l'appel et se sont présentés dans un délai correct. Le problème dans cette plainte c'est qu'on part du décès pour arriver aux moyens mis en oeuvre. Dans le cas présent, AP à l'appel puis renfort VRM, c'est une procédure qui existe. A mon avis le seul reproche que pourrait faire la justice au régulateur, c'est de ne pas avoir déclenché la VRM dès l'appel pour crise convulsive chez un enfant.

Un délai "correct" ?????

20 mn pour une mission qui releve du prompt secours.
40 mn pour une équipe médicalisée, après un second appel ?

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

20 min c'est le temps mini qi'il nous faut pour intervenir sur l'une des 3 communes de mon secteur (de l'appel à la présentation sur les lieux). Si toutes les familles de victimes de cette commune portent plainte, le SDIS va avoir d'énormes soucis...Je pense qu'en France beaucoup de communes qui ne sont pas sièges de cs ont des délais d'inter de cet ordre. Et même en zone urbaine, selon les conditions de circulation, 10 min entre l'appel et l'arrivée sur les lieux c'est du miracle !

Posté le: 07 Nov 2011, 14:56

Jerome1990 a écrit:

Un délai "correct" ?????

20 mn pour une mission qui releve du prompt secours.

euh...le moins de 10 minutes garanti entre l’appel et la présentation , en France , ça n'existe qu'en milieu urbain, avec effectif poste 24/24h. le délais moyen , c’est 9 minutes 40 seconde après l’alerte pour le SAP...dans 30% des cas, c’est plus de 11 minutes. (et vu le poids des secteur urbains purs, ca doit être plus long que ça si on extrait les vile genre paris Lyon Marseille des stats...), oui, 20 minutes, c'est spas top, mais comme l'a dit Alex, statistiquement, oun VSAV aurait peut être fait gagner quelques minutes. ça ne veut pas dire qu'il serit arrive à t+4..ça, même à paris, avec un maillage de folie, on y arrive à peine....en intra muros !
en tous cas, faut arrête de croire que les SP sont toujours la en 5 minutes, c’est plutôt 10.

Jerome1990 a écrit:

40 mn pour une équipe médicalisée, après un second appel ?

non. si je lis bien, c’est 20 minute après la demande des AP ou le deuxième coup de fil (qui prouve qu'au 15, ils avaient un œil sur truc ). la encore, 20 minutes pour un SMUR, c'est pas honteux.

quand au non envoi de VLM en primaire sur le premier appel..ben, c’est peut être discutable..mais moi, j'ia plutôt le sentiment que la réponse standard pour crise convulsive, c’est plus un VSAV ou équivalent qu'une AR. c’est plutot quand la crise ne cède pas, le SMUR. ne serit ce que parce qu'un épileptique, par exemple, il récupère spontanément...
D’ailleurs, en PSE, c’est la prolongation ou la répétition de la crise qui nécessite un contact urgent,non ?

Posté le: 07 Nov 2011, 15:28

Viens te faire un tour en Corse tu va voir les délais avant d'avoir une équipe médicalisée.... :-D

Posté le: 07 Nov 2011, 15:29

Si j'ai mis cet article c'est pour voir les réactions moi a mon avis je pense que 20 minutes c'est trop long,, alors que l'on a des secours à proximité.Envoyons les secours les plus proches de façons à traiter nos victimes et après les ambulancier transportes, dans notre département on joue avec les victimes et nous SP on en à marre de rester en caserne et d'avoir l'impression de ne servir qu'en dernier recours.Je ne critique en aucun cas les gestes des secouristes mais le temps que certain service mette a venir secourir les victimes.et ne veux surtout pas créer polémique samu sdis 36 mais avoir une meilleur régulation de façon à ne plus voir ce genre de drame.

Posté le: 07 Nov 2011, 15:52

CO3 a écrit:

je pense que 20 minutes c'est trop long

,,

c’est vrai. sauf que les stats , et les témoignages , montrent que les SP aussi peuvent avoir des délais proches...

CO3 a écrit:

alors que l'on a des secours à proximité.

tout le problème est la : le SAMU ne peut pas le savoir , parce qu'il y 2 reguls ...donc, la proximite des CS, dispo des engins, etc...il n'en sait rien ..c’est débile..

CO3 a écrit:

de façons à traiter nos victimes

intéressant ça,. les ambulanciers ont fait quoi , d’après l’article : constatés la crise, contactés le 15, et demandé du renfort. les SP aurait fait quoi ? constater la crise , contactés le15 , et demander du renfort...

CO3 a écrit:

mais avoir une meilleur régulation de façon à ne plus voir ce genre de drame.

bien vu ! l’enjeu, c’est ça ! vu. il y a des tonne de post sur le sujet sur le forum ! qui finissent en général pas, " la bonne régulation, c’est celle qui permets au bon moyen d'arriver vite, et le sentiments des uns ou de autres d’être laissé de coté n' a pas a entrer en compte la dedans ". Big_sourire

(je résume un peu, mais pas tant, !)

maintenant c’est un histoire triste, et vu la cause, j’ai le sentiment que même avec les SP en 2 minutes, ça n'aurait rien changé... smile_mal

Posté le: 07 Nov 2011, 16:03

On ne juge en aucun cas les moyens envoyé (ambulance privée) car on s'est qu'il sont aussi compétent.
Après le délai est sans doute respecté des 20 min puis 20 min après une VML du SAMU mais ce qui fait quand même un délai d'au moins 40 min sur place étant donné que le CH le plus proche est à 5-10 min.

Le problème dans notre département (l'indre) c'est que le référentiel sur le SAP de 2008 n'est pas respecté enfin "mal" respecté de la part du SAMU.
Et ce qui peut provoquer des vives polémiques chez nous les pompiers, certaines familles et même des médecins.

Car ya vraiment une mauvaise régulation de faite.
Il me semble qu'une personne inconsciente est un départ réflexe et donc un engagement sapeur pompier.... Sauf que la et c'est comme ca régulièrement ici les pompiers sont mis de coté une fois de plus.

Et c'est malheureux à dire mais faut des choses dramatiques comme cela pour peut etre faire bouger les choses... et encore !!!

Condoléances à la famille

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Effectivement si les moyens sp étaient plus proches, on peut se demander pourquoi ils n'ont pas été déclenchés sur une urgence vitale (inconscience).
A moins que le régulateur ne l'ai pas considéré comme tel et je pense que ce sera la principale question : urgence vitale ou pas ?

Habitué Inscrit le: 04 Mai 2011 Messages: 188

Dans le secteur de mon CS, les ambulances mettent entre 15 et 20 minutes à intervenir car elles sont dans les hopitaux et donc pas forcément à proximité. Mais ça les gens ne le savent pas et pense qu'une ambulance qui est à 30 km peut faire du 180 km/h ...

Posté le: 07 Nov 2011, 17:17

effectivement; là, la question semble être l’évaluation de la situation par le médecin régulateur , puisque d’après l’article, il a géré en direct..et là...ben y' a zéro règle : que se sont ils dit, qu’ont ils comprit, quel est exactement l’état décrit par les parents lors de l'appel ( l’article ne le dit pas ) - la situation décrite était elle assez claire pour être considéré par le Parm comme un départ réflexe, ou lui a t'il semble plus pertinent de tout de suite réguler médicalement. ...
Objectivement la prise d’appel, souvent, c’est une zone grise, ou la pire décision peut être prise avec la meilleure raison du monde, au 15 comme au 18... smile_mal

peut être la liaison 15/18 ne fonctionne t'elle pas come elle devrait dna se 38, mais , la , je suis pas sur que ce soit un l'exemple flagrant d'erreur. Mais je comprend que pour les SP, ca ressemble à la goutte d'eau de trop... cette histoire est bien triste- taper l'AVC a 11 ans smile_mal

, et le pire pour les parents, c’est qu'il y a de grande chance que le résultat de la procedure soit finalement : ça arrive, et personne n'y peut rien..... smile_mal

Passionné Inscrit le: 26 Aoû 2010 Messages: 353

Vulcain111 a écrit:

Viens te faire un tour en Corse tu va voir les délais avant d'avoir une équipe médicalisée.... :-D

Ne pas confondre "délai habituel" et "délai normal".

Parce qu'ici et là, en corse ou ailleurs ; on met 20 mn à venir ; donc c'est "normal"....

En irlande, pays très rural. Les équipes médicales ont une OBLIGATION d'être sur place 20 mn aprés l'appel.

Et devinez quoi .... ils y arrivent.

Que l'on se contente en France d'avoir des SMUR à 40 mn et des VSAV en 20 mn ; parce que c'est habituel ; me parait anormal.

Pour mémoire, la France est l'un des derniers pays européens à ne pas avoir d'obligation de délai.

Qu'importe le temps que l'on met ; tant qu'on a envoyé quelqu'un on est dans le bon.

Un tel délai ; aussi habituel qu'il soit est intolérable.