Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 09 Nov 2011, 14:30

http://www.youtube.com/watch?v=QTAoQSl679E&feature=related

Bonjour
Sur cette vidéo on peut voir l'extinction d'un feu d'appart classique telle que nous en trouvons couramment chez nous.
Le temps peut paraitre long mais ceux qui ont l'expérience réel de feux en étages comprendrons.
Par contre dès que le feu est attaqué la rapidité d'extinction est évidente.
Le FDNY utilise sur ses 45 mm une lance a orifice de 15/16 de pouce soit 24 mm qu'ils utilise a 3,5 bar de pression se qui donne 680 lmn.
Aux USA la plupart des villes qui ont des IGH travaille avec des orifices a jet plein de 22 mm ou 24 mm pour le 45 mm, mais ils utilise surtout le tuyau de 65 mm avec un ajustage de 28 a 32 mm a cause des problèmes de perte de charges et d'obstruction des lances par les débris que l'on peut trouver dans les colonnes.
Mais la plupart des corps travaille avec des LDV la midmatic est très présente pour le 45 mm,sur le 65 mm LDV de 1000 a 1300 lmn ,et toujours en réserve une lance a jet plein de 30 mm.
En ce qui concerne les dégâts des eaux, ils n'en font pas plus que nous.
A+ yves l'indien

Posté le: 09 Nov 2011, 14:52

http://www.youtube.com/watch?v=CSxMETytskY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kTnXjle07xI&NR=1

Posté le: 09 Nov 2011, 15:15

http://www.youtube.com/watch?v=TnZ5UqfV4fs

http://www.youtube.com/watch?v=nBhfYYCVuAg&feature=related

Deux attaques avec des lignes de 65 mm et jet de 28 ou 32 mm

Posté le: 09 Nov 2011, 22:13

yves l'indien a écrit:

En ce qui concerne les dégâts des eaux, ils n'en font pas plus que nous.

Ben voyons. Quand je vois une vidéo sur laquelle l'eau passe par dessus le tuyau, donc sur laquelle il y a plus de 5cm d'eau au sol, je me demande si tu fais bien attention à ce que tu écris.
Si maintenant pour toi une lance en jet bâton a la même capacité absorption calorifique qu'un jet diffusé alors là, moi je dis bravo. Mais il va falloir que tu m'explique comment ça se fait, pour que j'en parles à mes élèves.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Nov 2011, 22:35

yves l'indien a écrit:

http://www.youtube.com/watch?v=TnZ5UqfV4fs

http://www.youtube.com/watch?v=nBhfYYCVuAg&feature=related

Deux attaques avec des lignes de 65 mm et jet de 28 ou 32 mm

Vu la qualité de l'extinction, ça prouve bien ce que j'écris depuis des mois: de pauvres garçons qui n'ont toujours pas compris ce qu'est l'extinction. Parce qu'à 1000lpm avoir aussi peu d'effet, moi je me poserais de sérieuses questions!!

Quand à l'autre vidéo, là, on est dans du Grand Mendes! Du haut vol! Le cirque de Moscou a tenté de faire mieux, mais ils ont pas réussi!

A 47 secondes les mecs ouvrent à 1000lpm. A 1:49 ils ont déjà balancé 1000 litres de flotte, mais ils n'ont rien éteint du tout. Ils continuent jusqu'à 2:18 et là on voit un pauvre mec avec une petite lance qui fait plus de boulot qu'eux parce qu'il est plus précis.

A 8:03, les gars sont toujours en train de cracher. Ils ont donc balancé plus de 7000 litres de flottes!!! Ils ont toujours pas éteint. Pire, ils ont fait tellement de vapeur que personne ne peut approcher car y'a plus de visibilité et en plus, la vapeur c'est hyper chaud. Et surtout, avec le jet baton, ils ont cassé plein de truc, et propagé le feu.

A 9:06 ils se sont calmés et ce sont les gars avec des lances à 500lpm qui font le boulot (sans ARI...)
A 9:22, tiens, y'a encore du feu! Et c'est une pièce qui au départ n'était pas atteinte.Waouh! 7000 litres de flotte pour propager l'incendie!
A 14:05, ça commence à se barrer dans la toiture. Et bien sûr, on recommence à dépoter à 1000lpm en jet bâton!

Bilan final? Tout est détruit, ils ont balancé pas loin de 15.000 litres de flotte polluée dans la nappe phréatique, quelques milliers de mètres cubes de fumée dans l'atmosphère, ont fait tourner des engins à fond les grelots, on rien sauvé du tout et se sont pris de la fumée dans les bronches.

Et c'est sensé prouver quoi? Qu'il faut travailler à 1000lpm?

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 09 Nov 2011, 22:50

J'aime beaucoup l'analyse de la vidéo que tu fais Pierre-Louis (au passage lors de l'extinction en 500l/pm, un des pompiers porte l'ARI), mais je pense qu'on ne peut pas se permettre de juger leurs techniques d'interventions, même si par exemple sur ce feu, on voit que l'utilisation du jet bâton 1000l/pm aggrave la situation, détruit tout, et propage même le feu, je pense que sur certains feu en France, eux peuvent juger que l'efficacité du jet bâton était plus adaptée?

Si on prend des vidéos de pompiers Français sur internet, on en trouvera forcement plusieurs avec des pompiers qui ne mettent pas l'ARI pour un feu de voiture, et d'autres fautes dans le genre..

N'entrons pas dans une guerre " Pompiers Français vs Pompiers Ricains.."
Je ne pense pas que ce soit le but, mais pour un visiteur qui se motive à lire le sujet, on ne voit que des comparaisons de ce genre.. Puis balancer des vidéos et faire un commentaire, c'est pas non plus le but du sujet, le but était seulement de montrer la réactivité du contre ordre..

Pourquoi ne pas faire un sujet comparant le jet diffusé et le jet bâton?
Dans quelles situations lequel est le plus utile? Pourquoi? Comment? etc.

Dadou
Wink

Invité

C'est moi ou dans la première vidéo, ils ont leurs noms sur les tenues ?

Posté le: 10 Nov 2011, 15:45

Merci pour ces vidéos !

Posté le: 10 Nov 2011, 21:56

Hello tout le monde smile_hello

Freeddy_85 a écrit:

C'est moi ou dans la première vidéo, ils ont leurs noms sur les tenues ?

Non, tu n'as pas rêvé, ils ont bien leur noms sur leur tenue, la classe ! Mais au fait, à quoi ça sert...? smile_uuh

C'est toujours un plaisir de lire tes posts P.L, on en apprends à chaque fois... smile_top

Citation:

Au FDNY, toutes les lances "à jet diffusé" ont été remplacées par des solid bore donc des lances qui ne sont capables de produire QUE du jet baton.

Je suis content d'avoir ma LDV Big_sourire

Amicalement, hugo smile_coolman

Posté le: 11 Nov 2011, 12:13

DaDou* a écrit:

J'aime beaucoup l'analyse de la vidéo que tu fais Pierre-Louis (au passage lors de l'extinction en 500l/pm, un des pompiers porte l'ARI), mais je pense qu'on ne peut pas se permettre de juger leurs techniques d'interventions, même si par exemple sur ce feu, on voit que l'utilisation du jet bâton 1000l/pm aggrave la situation, détruit tout, et propage même le feu, je pense que sur certains feu en France, eux peuvent juger que l'efficacité du jet bâton était plus adaptée?

La question ne se pose pas comme ça. Tu es SP et tu as deux attitudes possibles. Soit tu trouves que tu travailles très bien donc la façon dont les autres bossent, à la limite, tu t'en moques. Autre hypothèse, tu te dis "je bosses, mais je sais pas si je suis bon ou en tout cas, je voudrais faire mieux".

Dans ce cas tu vas regarder des photos, des vidéos, dialoguer avec les gars. A partir de là, comme tu vas généralement pas trop comprendre le "pourquoi" de leur action, soit tu restes dans le "on peut pas critiquer, respect etc." donc en fin de compte, tu sais jamais pourquoi ils font ça, soit tu vas demander.

Là, soit on va te dire les raisons et tu vas donc les adopter (ou non, comme tu veux). Mais au moins, tu sauras. Mais dans la majorité des cas, tu vas vite te rendre compte que les mecs "font comme ça", mais ne savent pas pourquoi...

La question c'est "veux-tu t'améliorer?" et la seconde question c'est "Ton but est-il de faire comme sur la vidéo?". Personnellement je répond oui à la première question, mais je répond surtout non à la seconde.

Quand au "contre ordre", je ne vois pas trop bien où il est puisque je ne vois pas d'ordre donné par une personne bien identifiable et je ne vois pas non plus de contre-ordre donné par cette même personne. Si on appelle ordre une demande d'un "pote" et contre ordre une demande du même "pote" là, je pense pas qu'on parle de "commandement". Si on appelle ordre une demande émanant d'un chef repéré comme tel et contre-ordre une demande réalisé" par un autre chef repéré comme tel, cela démontre une inorganisation du commandement et ce n'est pas non plus un bon exemple.

Le principe de l'ordre - contre ordre, c'est un chef repéré comme tel qui donne clairement un ordre à une personne et quelques instant plus tard le même chef, toujours repéré comme tel, annulant l'ordre auprès du destinataire précédent et donnant clairement une autre directive.
Il faudrait me donner le timing de ces actions sur la vidéo, parce que je ne les vois pas. Erreur de ma part?

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 11 Nov 2011, 13:55

Bonjour

http://www.youtube.com/watch?v=cD8vYKI-tDI&feature=related

Cas typique ou un jet plein serait bien utile, mais l'on sait cela depuis longtemps.
A+ yves l'indien

Posté le: 11 Nov 2011, 14:11

yves l'indien a écrit:

Bonjour

http://www.youtube.com/watch?v=cD8vYKI-tDI&feature=related

Cas typique ou un jet plein serait bien utile, mais l'on sait cela depuis longtemps.
A+ yves l'indien

Le gars de droite sur l'échelle, est en jet plein. Mais ce n'est pas le jet qu'il faut regarder: ce sont les bannières de publicité. Elles permettent de voir que le vent va de gauche à droite et qu'il est très violent. C'est le vent qui casse le jet plein du gars et qui fait que l'eau n'atteint pas le feu.

La solution: mettre du monde à gauche, et arroser avec le vent dans le dos. A l'extrême, arroser en hauteur, en jet diffusé donc profiter du vent pour diffuser sur le foyer.

Ici, c'est le positionnement qui n'est pas bon.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 15 Nov 2011, 00:34

A 5min 36 on voit un sp faire une attaque jet baton dans le bon sens du vent...
jet baton justifié car au sol et il veut pas se prendre la structure sur le coin de la tronche...
smile_top

Donc pas tout à fait faux les allemands.....

Moi j'ai une question PL, parceque j'ai pas la chance de pouvoir le faire chez moi...
Une LDV 1000 en jet diffusé t'as sa dans tes vidéo? sa donne quoi comme résultat. Parce que faut aussi savoir y aller avec du gros débit parfois...
On est un peu trop focalisé sur la ldv 500 en france.

Je pense que c'est ce que veu montrer yve l'indien et malheureusement pour lui, les seuls à le faire se sont les ricains qui travaillent presque exclusivement en jet baton.

Posté le: 15 Nov 2011, 01:25

sebdf68 a écrit:

Une LDV 1000 en jet diffusé t'as sa dans tes vidéo? sa donne quoi comme résultat. Parce que faut aussi savoir y aller avec du gros débit parfois...

Bonjour,

En jet diffusé, une LDV 1000 gagne pas beaucoup de portée par rapport à une 500. On s'est posé la question pour le ZOT. Cette méthode consiste à toucher les murs pour produire de la vapeur. Si on regarde le volume d'un local on constate qu'avec une lance à 500lpm on touche les murs d'un local de 6x6, mais pas plus.

Si le local est plus grand, on ne touche plus les murs donc on ne produit pas assez de vapeur donc on éteint pas.

Deux solutions:
1) resserrer le jet. Mais dans ce cas on diminue la surface de contact mur-eau donc on réduit la production de vapeur donc on met plus de temps, on fait du dégat des eaux et on a le temps de se bruler.
2) augmenter le débit. On a donc essayé et fait du ZOT à 1000lpm. ça le fait, faut simplement bien tenir la lance. Le "hic" c'est qu'on gagne pas énormément en portée. A mon avis on doit être à environ 8m de portée efficace, pas plus. Bon, on passe donc de 6x6=36m2 à 500lpm à environ 8x8=64m2 pour du 1000 ce qui est quand même pas mal. Pour de l'appart avec grande salle, c'est bien. Pour du grand bureau en "open space", ça le fait pas... smile_dort

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 15 Nov 2011, 10:38

bonjour,

je me permeet d'intervenir dans ce post, bien qu'il ait légerement dévié de son sujet initial ...

pierre louis,
quel est ton avis sur l'utilisation dans sa globalité des 1000l/mn ou des LC. tu sembles ne pas en être très friand ... Big_sourire

cependant, je pense (et celà est uniquement basé sur mon expérience perso, bien que je sache à quel réplique cinglante en ce qui concerne l'expérience je m'expose ...) que ces types de lances sont indispensables lors de l'attaque des feux de grandes intensité (entrepots, magasin ) à la condition de bien les utiliser ... elles permettent (si on est pas face à un violent vent ou sur un moyen élévateur à 30m de haut pour un feu dans un simple RDC smile_dort

) de conserver un jet droit pour attaquer le coeur du foyer.

pour les autres lances, l'eau se diffuse et s'évapore au contact des gaz chauds, et ne permettent pas l'extinction, le feu ayant percé à l'extérieur, cette vapeur suit le cheminement des fumées et n'influe pas sur le foyer...
quand on voit le travail et l'efficacité d'une LC sur BEA, en comparaison de nos lances à main, j'ai parfois l'impression d'attaquer un entrepot à la pissette....
pour confirmer celà, je suis même convaincu de la supériorité des lances à fut pour ce type de feu (à la bspp, nous avons une 50/25, anciennenement 100/25) par rapport au LDV pour conserver ce jet plein et atteindre le coeur du sinistre. à celà s'ajoute l'effet mécanique, non négligeable quand le stockage est important.
cependant, concernant l'utilisation, on voit toujours de nombreuses lances sur les feux d'entrepots ou de grands volumes cracher par dessus le mur du batiment, faisant une belle pluie sur les fumées mais pour quelle efficacité ?? il serait sans doute plus judicieux, au lieu de monopoliser le réseau hydraulique avec des moyens peu efficients, de privilégier les lances efficaces (par leur point d'attaque ou leur type) et surtout de faire rapidement la part du feu, au lieu de vouloir éteindre ce qui n'est plus sauvable, et laisser libre court à une propagation qu'on ne peut empêcher, faute de moyens déjà utilisés...
voilà pour moi
@+