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Refus ordre et droit de retrait


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arma
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MessagePost le: 26 Jan 2007, 11:42 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

On entend couramment, qu'un ordre peut -tre refus, s'il est de nature "vous envoyer dlibrement au casse pipe! "(vous voyez ce que je veux dire!).
Est-ce vraiment crit quelque part?
En revanche, notre profession n'est pas soumis au droit de retrait.

Si un CA donne un ordre manifestement dangereux , qu'en est-il vraiment (lgalement)?

Le droit de retrait s'applique t-il en fait, pour que les pompiers dcalent obligatoirement, ou aussi pour l'execution d'un ordre sur inter?

Merci pour vos rponses
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arma
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Messages: 23

MessagePost le: 26 Jan 2007, 12:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Rassurez-vous!!!!!!!!!!!

Mme si j'ai l'ordre de sauter d'un immeuble, je ne sauterais pas ! (quoique que Wink (sic)

C'est juste pour ma culture gnrale!

S'il y a des pro de la juridiction smile_oh
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GI
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Messages: 1513
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MessagePost le: 26 Jan 2007, 13:39 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bonjour,

je ne rpondrais pas sur le fond (tu peux partout tlcharger des cours de chef d'quipe o tout ceci est dtaill)

mais je prendrai un exemple car il est je crois d'actualit pour beaucoup dans les dpartements mal organiss :
Vous tes chef d'quipe au fourgon, vous arrivez sur un feu dans un btiment ou une cave en milieu urbain et l : "la LDT en reconnaissance"

Grand moment de solitude assur...
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seneque
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MessagePost le: 27 Jan 2007, 08:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Nous avons en tant que fonctionnaires un droit de retrait sauf dans le cadre de nos interventions.
Le droit de retrait peut donc s'appliquer si l'on considre qu'il y a un risque pour nous de rester dans des locaux insalubre par exemple. Sur intervention nous n'avons pas ce droit de retrait nous devons intervenir, toutefois nous pouvons faire un "replie strtgique" si on se sent menac mais il faut bien utiliser ce terme. Ceci suppose que nous nous sommes rendu sur inter mais que nous ne pouvons progresser sans mettre notre securit en danger.

Pour refuser un ordre il faut 2 conditions : qu'il soit manifestement illgal et de nature compromettre l'ordre public.
En ce sens la marge de manoeuvre est relativement rduite pour refuser un ordre. Par contre il est de notre devoir de faire remonter a-posteriori que l'on a reu un ordre "limite".

voila pour les grands principes.

Pour revenir a l'exemple de la LDT, tu ne peux pas refuser cet ordre, tu y vas, tu considres aux premires flammes qu'il y a un risque pour ta scurit et tu fais un replie stratgique.

On ne pourra pas te le reprocher car : tu n'as pas refus l'ordre initial et tu t'es conform au GNR (nb : il n'est pas interdit dans le GNR de faire une reco avec la LDT, l'emploi d'une LDV se faisant aux premiers signes identifis en tant que risque d'accident thermique).

Bien sr, ceci suppose d'avoir une hirarchie au courant des textes, donc parfois ce n'est pas forcment le n+1.

a+

_________________
Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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pompierdelextreme
!!! ---- BANNI ---- !!!


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Messages: 575

MessagePost le: 27 Jan 2007, 09:21 Rpondre en citant Revenir en haut de page

seneque a crit:
Salut,

Nous avons en tant que fonctionnaires un droit de retrait sauf dans le cadre de nos interventions.
Le droit de retrait peut donc s'appliquer si l'on considre qu'il y a un risque pour nous de rester dans des locaux insalubre par exemple. Sur intervention nous n'avons pas ce droit de retrait nous devons intervenir, toutefois nous pouvons faire un "replie strtgique" si on se sent menac mais il faut bien utiliser ce terme. Ceci suppose que nous nous sommes rendu sur inter mais que nous ne pouvons progresser sans mettre notre securit en danger.

Pour refuser un ordre il faut 2 conditions : qu'il soit manifestement illgal et de nature compromettre l'ordre public.
En ce sens la marge de manoeuvre est relativement rduite pour refuser un ordre. Par contre il est de notre devoir de faire remonter a-posteriori que l'on a reu un ordre "limite".

voila pour les grands principes.

Pour revenir a l'exemple de la LDT, tu ne peux pas refuser cet ordre, tu y vas, tu considres aux premires flammes qu'il y a un risque pour ta scurit et tu fais un replie stratgique.

On ne pourra pas te le reprocher car : tu n'as pas refus l'ordre initial et tu t'es conform au GNR (nb : il n'est pas interdit dans le GNR de faire une reco avec la LDT, l'emploi d'une LDV se faisant aux premiers signes identifis en tant que risque d'accident thermique).
Bien sr, ceci suppose d'avoir une hirarchie au courant des textes, donc parfois ce n'est pas forcment le n+1.

a+

smile_hehe ca va pas recommencer !!!!!!!!!!! la LDT c'est pour les spvc (hein ,tonton que c'est ca ) afin qu'ils lavent les engins !!!!!!!!!!!! smile_tirelalangue Big_sourire
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arma
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MessagePost le: 06 Fv 2007, 21:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Merci pour ces claircissements, et "le repli stratgique".

A priori donc, le refus d'ordre n'est crit nul part!
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pl.lamballais
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MessagePost le: 10 Fv 2007, 05:29 Rpondre en citant Revenir en haut de page

seneque a crit:

On ne pourra pas te le reprocher car : tu n'as pas refus l'ordre initial et tu t'es conform au GNR (nb : il n'est pas interdit dans le GNR de faire une reco avec la LDT, l'emploi d'une LDV se faisant aux premiers signes identifis en tant que risque d'accident thermique).

Ben voyons. On va pas revenir sans cesse la dessus, mais puisque la seule logique que vous comprenez, c'est celle du GNR, alors lisez le correctement:
Page 52, il y a un arbre de dcision que je trouve un peu simpliste, mais qui devrait quand mme vous permettre de comprendre.
La question tout en haut c'est "Feu en volume clos ou semi-clos". Si on rpond oui, il est crit dans la premire case, celle dans laquelle arrive la petit flche si on rpond "Oui":
"Etablir une lance permettant de raliser un jet diffus d'attaque sous un dbit de 500lpm".

Donc on attend pas avec sa LDT de voir ce qui se passe pour se dire "houlalla, faut que je change de moyen"!!!!

Amitis
Pierre-Louis

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seneque
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MessagePost le: 12 Fv 2007, 20:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
Page 52, il y a un arbre de dcision que je trouve un peu simpliste, mais qui devrait quand mme vous permettre de comprendre.
La question tout en haut c'est "Feu en volume clos ou semi-clos". Si on rpond oui, il est crit dans la premire case, celle dans laquelle arrive la petit flche si on rpond "Oui":
"Etablir une lance permettant de raliser un jet diffus d'attaque sous un dbit de 500lpm".


Mon cher Pierre-Louis, la premire chose que je lis la page 51 o figure ce synoptique est " lecture prcise du feu, recherche des signes extrieurs caractristiques" mais bon...

Dans le cadre de ce topic, je fais rfrence la notion de droit de retrait sur un aspect purement juridique, j'illustre donc mon propos sur cet aspect en citant le GNR dans ce cadre et en aucun cas la logique oprationnelle de ce qui est crit dans ce dernier qui, je le reconnais bien volontier, est bien stupide d'tablir une lance qui devra sous peu tre chang ds les premiers signes d'accident thermique.

a+
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pl.lamballais
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Localisation: Brasilia (Brsil)

MessagePost le: 12 Fv 2007, 20:48 Rpondre en citant Revenir en haut de page

seneque a crit:

Mon cher Pierre-Louis, la premire chose que je lis la page 51 o figure ce synoptique est " lecture prcise du feu, recherche des signes extrieurs caractristiques" mais bon...

En haut tu as juste deux choix possibles en rponse une seule question:
"Feu en volume clos ou semi-ouvert" et tu n'as que DEUX rponses possibles:
OUI ou NON.
La flche du OUI donne dans un cadre dans lequel, effectivement, sur la gauche il est indiqu " lecture prcise du feu,"etc. mais droite dans ce mme cadre, dsign par la flche du OUI, il y a "tablir une lance permettant d'obtenir un jet diffus d'attaque sous un dbit de 500lpm".

Pure, je vais mourir!!! J'en arrive faire de l'explication de texte sur un GNR arglllllllll!!!!!! :) :) :) :) :)

Amitis
Pierre-Louis
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seneque
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Messages: 2925

MessagePost le: 12 Fv 2007, 21:11 Rpondre en citant Revenir en haut de page

En effet, tu donnes ton explication du texte et celle ci est dfendable, toutefois une autre lecture (pas forcement la mienne) te dira que l'tablissement d'une lance avec un dbit minimum intervient aprs la lecture du feu. Wink

Mais nous nous cartons du sujet principal me semble-t-il...
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