Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 12 Nov 2012, 21:00

Ouest-France
http://videos.ouest-france.fr/video/c8099a7c1b8s.html

Un groupe de pompiers a bloqué le tramway, ce matin, vers 9h, place de la République, au Mans. Une action symbolique lancée par le syndicat Sud, récemment créé.

Le syndicat appelle à la grève jusqu'au 2 décembre. Ce mouvement n'aura aucune incidence sur les secours: le préfet réquisitionnera, comme il peut le faire, les pompiers nécessaires à l'activité quotidienne.

Comme d'autres mouvements de pompiers en France, le syndicat minoritaire souhaite alerter les élus et le conseil général sur une nouvelle filière, mise en place le 1er mai dernier. « Son application ralentit l'évolution des carrières, parce qu'elle intègre un nouveau grade de caporal-chef. Cet allongement va générer une perte de salaire. » Les grévistes réclament donc une compensation financière.

Ouest-France

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Des sous encore des sous...

Posté le: 12 Nov 2012, 21:48

Le but premier n'est pas de gagner plus , mais bien de ne pas gagné moins qu'actuellement .

Posté le: 12 Nov 2012, 21:52

bonjour,
je n'arrive pas bien à comprendre les reproches et les avantages de cette réforme.
si quelqun de relativement objectif pouvait me les présenter car je n'ai pas bien saisi le fond du problème ....
Wink

maintenant de là à bloquer le tramway et encore prendre en otage des gens qui essaient d'aller bosser ... c'est que le fond du problème doit être suffisament grave ... ou celà signifierait que certains se plaignent les poches pleines à une période ou nombre de gens n'arrivent pas à s'en sortir ??

@+

Posté le: 13 Nov 2012, 09:12

"Les enfants gâtés se plaignent sans cesse de l'existence, parce que l'habitude d'être comblés les rend incapables d'apprécier ce qu'ils possèdent. »
Jean-Charles Harvey.

L'allongement de carrière?
Qui peut citer UNE société privée où tout le monde est sûr d'être contremaître en 8 ans, sans forcer en plus?
Une seule?

Cette filière a bafoué l'ordre des grades, leur valeur, leur image.
Ceux qui ont connu le vieil ADC Chef de Garde à l'ancienne comprendrons.
Aujourd'hui, S/O ça veut plus rien dire.
Il fallait bien s'attendre à ce qu'une telle réforme, déjà passée par on ne sait quel miracle il y a 10 ans, pose des problèmes...
Y'a que de le public qu'on peut voir ça...

Ce qui est fantastique, c'est qu'une fois que les CG vont être bien gonflés/saoulés et qu'ils vont couper les embauches (pour l'instant ils sont gentils, ils râlent mais ils embauchent encore), refiler le SAP au privé et tout le DIV aux artisans, les mêmes syndicats se coucheront devant le tramway pour avoir des postes, en oubliant de rappeler que c'est eux qui ont crée cette situation à toujours vouloir plus de ronds dans un pays asphyxié.

Et quelle belle image on renvoit.
SNCF, Air-France, même combat.
Dans un pays qui va bien, ça fait rire la population qui nous prend pour des fainéants, dans un pays en crise avec 3 millions de chômeurs, c'est déplacé.
Faut pas s'étonner que notre image descende petit à petit dans les sondages, merci.

Posté le: 13 Nov 2012, 09:24

brembored,
avant d'avoir un avis aussi tranché que le tien (même si je suis certain que j'en arriverai à cette conclusion .... smile_dort

) peux tu me donner les éléments de cette réforme qui sont pour toi positifs, et ceux qui créent ce mouvement d'humeur d'une partie des personnels ??

merci d'avance smile_top

Posté le: 13 Nov 2012, 09:45

C’est vrai que j’ai sans doute un avis trop tranché.
Mais en tant que contribuable qui paie des impôts, la fonction publique est exaspérante :
Aucune productivité, par contre toujours en train de se plaindre…
(et pourtant promis, je reviens pas de la Poste, ni de la sécu ou de la Préf... Big_sourire

)

Sur la partie purement SP, cette réforme arrive de toute façon trop tard.
Il ne fallait déjà pas créer la bombe à retardement de la « nouvelle filière » il y a 10 ans…
Cette filière a tout gâché smile_mal

Couplée aux embauches des 35h, on a vu arriver des gens qui n’ont jamais travaillé ou presque, et à qui on a fait miroiter qu’ils seraient tous chefs dans 8 ans (parce que dans mon image, SGT était déjà un Chef, quand je suis rentré, et ce n’est pas à toi que je vais apprendre ce que veulent dire les grades, chance que tu as d’être dans une entité où ça signifie encore quelque chose)

Comme ils n’ont jamais bossé dans une vraie boite, ils y ont cru.
Aujourd’hui, les CPL et CC sont frustrés, les jeunes S/O aussi, mais sans se rendre compte que de toute façon, tout le monde SGT en 8 ans, et tout le monde ADC au final, c’est une utopie managériale.
En plus, pourquoi se battre, pourquoi travailler dur, vu que tout le monde aura la même carrière ou presque.

Bilan des courses, on va bafouer un peu plus la valeur des grades, et il faudra un SGT pour commander une bétaillère.
Je suis sans doute trop nostalgique des vieux Chefs de garde et des « C/C de carrière » que j’ai connu quand je suis rentré, jeune PEV en CSP urbain.
Mais c’était un autre management, et il y avait du respect des grades.
Quand il y a 4 ADC et 10 SCH à la garde, forcément, ça dilue tout, et c’est in-commandable.

Je discutais l’autre jour avec un LT pro (pas de mon SDIS) qui briguait une place de Chef de Garde vacante dans un CSP urbain.
Lorsque la commission de recrutement lui a posé la question « vous vous sentez capable de cette fonction ?»
Il a répondu : « je vous rappelle que je l’occupais il y a 20 ans quand j’étais jeune SGT »
Voilà…
Aujourd’hui, un LT fait un boulot de SGT d’il y a 20 ans.
Si c’est ça le progrès, si c’est pour ça qu’ils veulent des primes…

On en revient à ce que je disais l’autre jour suite aux morts de Digne :
Les pompiers veulent des ronds, jouent sur la vague des morts au feu.
C’est dingue, c’est pas des ronds qu’il faut, ce sont des formations, des EPI, des améliorations de nos conditions d’interventions.
Mais non, les SP veulent des primes et encore des primes. Pas des améliorations sécurité pour avoir moins de morts.
Il faut mieux 40€ de plus par mois, ou rentrer en vie ?

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Oui cette réforme est une régression par rapport à la situation actuelle...mais elle a le mérite d'harmoniser la filière pompier sur les autres branches professionnelles de la fonction publique territoriale où l'avancement est très loin d'être facile. Une solution : basculer les sp dans la fonction publique d'Etat avec un vrai statut spécifique.

Posté le: 13 Nov 2012, 12:45

Citation:

Une solution : basculer les sp dans la fonction publique d'Etat avec un vrai statut spécifique.

C'est pas sérieux, qui croit que l'état qui cherche à se dégager de plus en plus en charge financière va prendre un boulet aussi lourd que les pompiers.
L'état il est heureux que ce soit à la charge des collectivités comme cela, il l'a pas affiché dans ses comptes.
Alors imaginé qu'il prenne ceci sous son giron smile_uuh

…

De plus, pour l'état quel casse tête que ces pompiers entre les pro, les volontaires, les militaires… smile_dort

un bourbier ou il n'a pas envie de mettre le pied.
Et si vous regarder les finances, tant mieux pour les pompiers. L'état peut se permettre de ne pas être généreux avec les finances de ses services publics de proximité (regarder la police nationale et la gendarmerie, même si les choses changent un tout petit peu) ou même avec d'autres services (voir les coupes dans le budget de l'armée qui sont assez effrayantes).
Parce que passé sous le statut de la fonction public d'état implique nécessairement d'être sous la coupe des budgets de l'état. (il y a bien des accords pour des basculement entre les 2 statut mais c'est au cas par cas).
Ce que des élus locaux peuvent plus difficilement appliqué puisqu'ils ont des comptes à rendre lors des futures élections locales.

Alors c'est sur, niveau financier les collectivité locales vont avoir de plus en plus de mal à suivre et vont diminuer la voilure, (l'état diminuant ces compensation et les rentrer n'étant pas à la hauteur des dépense) mais elles s'occuperont toujours mieux de ces pompiers que ne le ferait un état déconnecté du terrain.

Il faut arrêter avec cette vision jacobine de centrer tous les pouvoirs en un pouvoir public centrale.

Posté le: 13 Nov 2012, 12:55

bien sur qu une réforme était nécessaire !!! sergent ca vsav ok adj chef d agrès inc ok mais pourquoi un seul quota pour ces deux fonctions bien différentes??? pourquoi leurrer le personnel avec des concours pour lesquels il n y aura plus de postes???? pourquoi la suppression des concours ou autres examens au delà du grade de capitaine??? a la fin des mesures transitoires les quotas seront dépassés et les plus saturés seront a partir de capitaine .......pour ce qui est de certaines primes et autres avantages il faut bien comprendre que dans chaque département les spp sont différemment traités et autant ils sont super bien lotis(logement , primes effectifs de garde) dans certains autant dans d autres c est différent !!! Dés lors , évitez de trop vous servir de l exemple de votre propre sdis pour tirer des conclusions trop hâtives sur tous les spp de France !!!

Posté le: 13 Nov 2012, 13:10

la reforme, une merveille....
deja on voit bien que certains parle sans savoir.
tails38 on ne veux pas gagner des sous mais comme dit verdi on veux pas en perdre c est totalement different...

j ai la formation de ca incendie en poche et devais l etre dans l année. avec la reforme je pourrais peut etre pas avoir la possibilitée d etre nomable avant 13 ans, si il y a des postes bien entendu... donc perte d argent et benefice de ma formation aneanti

je suis cch chef d agres vsav et dans 7 ans peut etre que je perdrai les fonction et prime de responsabilitée qui vont avec .
des sergent ca 2 equipe, vont peut etre ne plus l etre et perdre leurs prime aussi.

bien entendu on a etait augmenté par cette reforme j ai gagné 5 euro.....
apres je vais perdre mes primes de ca vsav qui elle part contre son bien plus elevé que 5 euro .

qui dans son entreprise accepte de regresser.
un cadre qui passe chef d equipe a qui on lui enleve ces primes ne dira rien??? a d autres...

cette reforme ne fera pas mieux que la derniere car le probleme ne se fera que plus haut.

la reforme coutera de l argent au contribuable mais la categorie C va en perdre ou va le reste???

un concours a etait supprimé pour la categorie A mais mis a la categorie C (faut pas que ca aille trop vite).

y a les lieutenant aussi qui sont lesé dans cette histoire .

maintenant c est dans chaque departement qu on gere ca comme on peut.

Posté le: 13 Nov 2012, 13:11

pour connaitre le sdis en question dans cet article, je n'ai pas vraiment l'impression que les mecs soient malheureux ...
service de garde plutot cool (c'est sur que comparé à mon service brigade ... Big_sourire

) avec quelque chose comme 270 jours de repos sur 365 ... pour un salaire tout à fait honorable en comparaison avec ce qui se fait à côté (pour ceux qui ont du boulot bien sur Wink

) ...

donc si j'ai bien compris au travers des différents sujets, cette réforme a pour but d'uniformiser la chaine de commandement, en remettant des concours pour accéder aux grades supérieurs ...
et là je ne comprends toujours pas ou ça pose problème, étant donné que je ne lis nulle par des posts favorables à ce que tout le monde soit sous off et ADC au mérite de la vétusté ....
il n'y aurait sur ce forum que des pro réformes ou quelqun a une analyse différente ?

Posté le: 13 Nov 2012, 13:16

firecool38 a écrit:

la reforme, une merveille....
deja on voit bien que certains parle sans savoir.
tails38 on ne veux pas gagner des sous mais comme dit verdi on veux pas en perdre c est totalement different...

j ai la formation de ca incendie en poche et devais l etre dans l année. avec la reforme je pourrais peut etre pas avoir la possibilitée d etre nomable avant 13 ans, si il y a des postes bien entendu... donc perte d argent et benefice de ma formation aneanti

je suis cch chef d agres vsav et dans 7 ans peut etre que je perdrai les fonction et prime de responsabilitée qui vont avec .
des sergent ca 2 equipe, vont peut etre ne plus l etre et perdre leurs prime aussi.

bien entendu on a etait augmenté par cette reforme j ai gagné 5 euro.....
apres je vais perdre mes primes de ca vsav qui elle part contre son bien plus elevé que 5 euro .

qui dans son entreprise accepte de regresser.
un cadre qui passe chef d equipe a qui on lui enleve ces primes ne dira rien??? a d autres...

cette reforme ne fera pas mieux que la derniere car le probleme ne se fera que plus haut.

la reforme coutera de l argent au contribuable mais la categorie C va en perdre ou va le reste???

un concours a etait supprimé pour la categorie A mais mis a la categorie C (faut pas que ca aille trop vite).

y a les lieutenant aussi qui sont lesé dans cette histoire .

maintenant c est dans chaque departement qu on gere ca comme on peut.

salut,

j'ai beaucoup de mal à comprendre tes arguments ... ils sont tous encadrés par des "peut etre que dans X années" ce qui ressemble plus à de la discussion de foyer qu'à une démonstration logique avec extrait de réforme à l'appui ...
de même tu parles de cout pour le contribuable mais perte pour la catégorie C sans plus d'explications ...

si tu peux étayer tes propos, je suis preneur Wink

@+

Posté le: 13 Nov 2012, 13:29

desole ggcf.

je m explique plus
la reforme coutera de l argent mais la categorie C en perdra . par la force des choses es autres categories gagneront plus alors oui pour eux c est bien la reforme.

pourquoi y a des peut etre ?
simplement qu on ne sais toujours pas comment ca va se passer pendant la periode transitoire.
la periode transitoire est a l initiative des sdis.

le 1 mai 2019, la reforme sera appliqué .
les cabo qui n ont pas assez d ancienneté resteront cabo mais sans les fonction ca vsav .
les sous off sans l ancienneté necessaire pedront la fonction de ca fpt.
je te dit pas des durée exacte pour eviter de dire des conneries.

pour ma part d ici 13 ans je peut etre nomable ca inc alors que je devais l etre .
je pourrai peut etre etre nomable dans 10 ans mais ca c est les negociations dans les sdis qui pourront me le dire.
certains sdis sont au point la dessus mais tres peu . pour les autres on ne sais pas ce qui nous attend.

j espere avoir etait plus claire

Posté le: 13 Nov 2012, 13:45

Grosso modo a plus ou moins long terme il y a des coupes franches dans la catégorie C & B c'est à dire sous off et homme du rang .

A contrario la catégorie A est renforcée en personnel .Les adj et majors GOC3 et chef de services seront nomé lieutenant .

Voilà un lien que j'ai pris au hazard de ce qui venait

http://www.cgtdessdis.com/telechargement/2012/120508%20dispositions%20perennes%20et%20transitoires/120508%20dispositions%20perennes%20et%20transitoires.pdf

Bonne lecture c'est imbuvable.

Pour ne pas faire de jaloux un document de la dynamique des acteurs du secours :

http://www.snspp-pats.com/images/stories/SyntheseProjetFiliereSPP.pdf