Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 26 Mar 2016, 15:19

http://www.ouest-france.fr/normandie/calvados/calvados-des-interventions-des-pompiers-vont-devenir-payantes-4120634

La décision a été prise lors du conseil d'administration du Service départemental d'incendie et de secours, lundi 21 mars 2016, à Caen. Certains crient " au scandale ".
241 € pour une personne qui appelle les pompiers et qui a juste besoin d'être relevée chez elle après une chute sans nécessiter un transport à l'hôpital, même tarif pour une personne en état d'ébriété, 463 € en cas d'alerte incendie chez un particulier ou dans une entreprise alors qu'aucun feu ne s'est déclaré...

Services payants
Il faudra bientôt payer pour faire appel à certains services des sapeurs-pompiers dans le département du Calvados. Ces mesures ont été votées le lundi 21 mars lors du dernier conseil d'administration du Service départemental d'incendie et de secours (Sdis), à Caen.

" Scandale "
Comme d'habitude depuis maintenant près de 2 ans, dans les différents conflits qui oppose la direction du Sdis aux pompiers, les syndicats représentant les pompiers hurlent " au scandale ". Tout comme les élus de l'opposition à la Ville de Caen ou au conseil départemental qui tiendront une conférence de presse ce samedi 26 mars sur le sujet.

A mon avis, ça peut être dangereux pour l'avenir

A bientôt

Posté le: 26 Mar 2016, 18:38

Salut,

Je ne suis pas contre le principe de facturer certaines interventions, notamment le déplacement pour personne en état d'ébriété qui devrait être systématiquement verbalisé et suivi d'un transport en cellule de dégrisement plutôt qu'aux urgences, où ces phénomènes souvent nocturnes mènent la vie dure au personnel soignant et aux personnes qui attendent sagement leur tour, et qui en l'absence de sanction continuent à troubler l'ordre public et à déclencher des secours inutilement tous les week-end (Pour ne plus avoir à attendre plusieurs heures qu'une patrouille de police se libère pour finalement qu'elle refuse de prendre en charge l'individu à son arrivée car impossible de bloquer une patrouille pendant 1h le temps de faire la procédure, le certificat de non-admission qui permet le placement en cellule de l'individu etc. et éviter qu'un bon samaritain nous rappelle quelques minutes plus tard, nous avons pris la mauvaise habitude de transporter systématiquement ces énergumènes..)

De même pour l'alerte incendie chez un particulier ou une entreprise, depuis l'essor des DAAF, dans tous les centres urbains, chaque garde s'accompagne d'une à plusieurs sorties d'un fourgon en raison d'un détecteur qui se déclenche par manque de piles... il va falloir trouver rapidement une solution : les piles durent en moyenne 5 ans selon les modèles, avec la loi qui oblige désormais tous les foyers à se doter d'un DAAF, on peut présager en 2020 un nombre important d'appels en raison de déclenchement intempestifs de détecteurs...

Toutefois, pour la personne qui a juste besoin d'être relevée chez elle après une chute sans nécessiter un transport à l’hôpital, je pense qu'il s'agit là d'une dérive grave...je pense à toutes ces mamies que j'ai eu à relever la nuit après qu'elles aient chuté, où qui parfois sont restés au sol la nuit entière...je pense que, certes il ne s'agit pas d'une urgence vitale, mais c'est une mission nécessaire qui selon moi, nous incombe.

Alors effectivement, pourquoi ne pas prendre exemple sur les sociétés de surveillance privé et légiférer et obliger les sociétés de téléalarmes qui se remplissent les poches grassement, sans aucune raison valable (la boutique fonctionne avec 1 seul salarié qui répond au téléphone pour toute une région, on donne un collier à mamie et dès qu'elle appui on envoi les sapeurs-pompiers, et mamie paye un abonnement qui coûte un bras chaque mois...)...pourquoi ne pas leur imposer de mettre en place des personnels sur le terrain qui se déplaceraient sur les lieux dans un certain délai imparti? C'est le cas des sociétés de surveillance privé qui doivent lever le doute sur les cambriolages avant de faire intervenir la police après tout, et c'est totalement envisageable en milieu urbain. (Il pourrait même avoir des sociétés qui proposeraient la double prestation alarme intrusion/téléalarme avec des personnels qui se déplacent...)

Encore une fois le problème qui se pose, c'est que lorsque nous allons intervenir chez des personnes insolvables, non imposables, elles ne vont pas payer, elles, du coup on va facturer la personne solvable et imposable, qui elle paye déjà ses impôts (et donc qui contribue au budget des sapeurs-pompiers)...c'est toujours sur les mêmes personnes que les politiques tapent...les gens bons (jambons...)

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

Tonic a écrit:

Toutefois, pour la personne qui a juste besoin d'être relevée chez elle après une chute sans nécessiter un transport à l’hôpital, je pense qu'il s'agit là d'une dérive grave...je pense à toutes ces mamies que j'ai eu à relever la nuit après qu'elles aient chuté, où qui parfois sont restés au sol la nuit entière...je pense que, certes il ne s'agit pas d'une urgence vitale, mais c'est une mission nécessaire qui selon moi, nous incombe.

Et qu'on a pas envisagée lorsqu'il y a plusieurs années, on a décidé de favoriser le maintien des personnes âgées à domicile. Par ailleurs dans ces personnes, il y en a peut être qui préféreraient être en maison de retraite mais qui n'en ont pas les moyens...et à qui on va facturer un relevage. A un moment où nos anciens ont de plus en plus de difficultés financières, je trouve cette mesure honteuse.

Citation:

Encore une fois le problème qui se pose, c'est que lorsque nous allons intervenir chez des personnes insolvables, non imposables, elles ne vont pas payer, elles, du coup on va facturer la personne solvable et imposable, qui elle paye déjà ses impôts (et donc qui contribue au budget des sapeurs-pompiers)...c'est toujours sur les mêmes personnes que les politiques tapent...les gens bons (jambons...)

100 % d'accord ! On se trompe de cible. Et combien coûtent les inters pour feux de poubelles ou de voiture et autre incivilité. J'aimerais que cette chère cour des comptes (jeu de mots), apporte des chiffres.

Et la prévention là dedans qui pourrait faire faire des économies aux SDIS. Un exemple récent. Cette semaine, plusieurs jours de mistral à 100 km/h. Et des agriculteurs qui brûlent leurs déchets verts, alors que la vitesse max sur l'arrêté préfectoral est de 20 km/h. Tout le monde laisse faire et forcément à un moment il ne maîtrise plus et appelle les pompiers. Et je ne parle pas des obligations de débroussaillage et d'entretien du terrain (et oui, c'est dans le code sanitaire), sur lesquelles on est très tolérant car on ne veut pas se mettre à dos le propriétaire qui est surtout un électeur.

La cerise sur le gâteau, le mec bourré. Il ne demande rien à personne, un témoin dans le doute appelle les secours. Qui paie ? Le mec bourré qui n'a rien demandé ou le témoin qui a cru bien faire ? Et les patrons de bar qui servent des types qui ont déjà leur dose (ce qui théoriquement est interdit). Pendant ce temps, à eux tout le bénef. Pourquoi pas leur faire mettre la main au porte monnaie, quand on voit le prix des consos en boîte. Sans parler de la complaisance des communes qui sont très tolérantes sur l'ouverture des bars (chaque grande ville a maintenant sa rue de la soif) et qui organisent des fêtes à la moindre occasion. Pour engendrer des mecs bourrés, il n'y a pas mieux. Mais dans le même temps, on ose nous faire des campagnes sur la prévention de l'alcoolisme. J'arrête, je m'emporte...

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Posté le: 27 Mar 2016, 13:05

Personnellement dans mon CS de milieu rural a 400 départs à l'année je préfère faire un relevage plutôt que d'emmener la femme enceinte de quatre mois qui à rendez-vous l’après-midi ou le lendemain à l’hôpital et pas de moyen de transport.
Quand ont comprend que le "malaise" du mari cache peut-être une dispute conjugal et la nuit au urgence est moins cher que l’hôtel...
Il y a aussi les feux de cheminée tout les ans à la mème adresse (ont est moins cher que un tubage et un ramonage)
Pour tout ça aucunes preuves et donc aucunes chance de facturation, je pense qu'ils se trompe de cible pour faire des économies et où iront ces économies?

Posté le: 27 Mar 2016, 16:10

Citation:

Et des agriculteurs qui brûlent leurs déchets verts, alors que la vitesse max sur l'arrêté préfectoral est de 20 km/h. Tout le monde laisse faire et forcément à un moment il ne maîtrise plus et appelle les pompiers.

Et les bergers qui pratiquent l'écobuage dans la montagne et qui nous obligent à utiliser des détachements héliportés et qui nous obligent à éteindre un feu pendant 3 jours au piochon et au sceau-pompe...Combien ça coûte? Et les officiers qui tournent toute la journée à la visite du département, combien ça coûte? Les arrêts de travail liés aux blessures sportives? Etc etc.

On va faire payer mamie qui est tombée et qui est dans la solitude absolue, mais pas le joueur de foot qui a une petite entorse à la cheville au stade du coin alors que les 14 entraineurs et les parents autour des grilles ont tous une voiture? Franchement on marche sur la tête...

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

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Citation:

On va faire payer mamie qui est tombée et qui est dans la solitude absolue, mais pas le joueur de foot qui a une petite entorse à la cheville au stade du coin alors que les 14 entraineurs et les parents autour des grilles ont tous une voiture? Franchement on marche sur la tête...

Et oui, des exemples on peut en trouver des dizaines. Un grand moment aussi dans le rapport de la cour des comptes qui préconise de pénaliser les entreprises qui génèrent des risques. En période de plein emploi (...) je trouve que c'est une excellente idée. Quelques contraintes de plus, allons y.

Pour avoir fait de la prévention des risques sur site Sévéso, je pense que les industries à risques savent ce qu'est la sécurité et qu'elles mettent les moyens pour éviter accidents et sinistres même si ce n'est pas toujours parfait. Et dans le privé en général l'inspection du travail sait se rappeler aux bons souvenirs des employeurs en matière de sécurité. En revanche, la prévention des risques professionnels n'est peut être pas toujours la tasse de thé de l'administration, notamment dans la fonction publique territoriale. Donc en matière de "générer des risques", même si il ne s'agit pas de risques industriels, il faudrait commencer par balayer devant sa porte.

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Question bete mais il me semblait que les relevage issu de téléalarme étaient déja facturé ?

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

tails38 a écrit:

Question bete mais il me semblait que les relevage issu de téléalarme étaient déja facturé ?

Perso, jamais entendu parler. Peut être l'abonnement au service ? Dans la commune siège de mon cs, c'est le CCAS qui prend en charge l'abonnement et qui incite donc les personnes âgées à adopter ce système. Mais si on commence à parler de facturation des relevages, çà va peut être les freiner dans l'utilisation du dispositif...et plutôt que de faire un relevage, on fera une ouverture de porte une semaine après, dans des conditions différentes.

Posté le: 28 Mar 2016, 14:41

c'est bizarre comment le nombre d'interventions pour hymenoptères a diminué depuis qu'on prévient les gens que c'est payant .

On se plaint du nombre de taxi rouge qu'on fait ...là on fait mettre la main au portefeuille mais ça va toujours pas .

Le chef d'agrès devrait avoir la possibilité de faire payer l'inter suivant si c'est justifié ou pas .

le prix serait par rapport à un forfait suivant l'inter et le nombre de véhicules .

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

potpot06 a écrit:

c'est bizarre comment le nombre d'interventions pour hymenoptères a diminué depuis qu'on prévient les gens que c'est payant .
On se plaint du nombre de taxi rouge qu'on fait ...là on fait mettre la main au portefeuille mais ça va toujours pas .

Non, pas du tout. C'est la facturation des relevages qui ne passe pas. C'est d'ailleurs ce point précis qui est critiqué par la fédé. Tout le monde reconnaît les abus mais à un moment certaines missions relèvent du secours et non pas du confort.

Citation:

Le chef d'agrès devrait avoir la possibilité de faire payer l'inter suivant si c'est justifié ou pas .
le prix serait par rapport à un forfait suivant l'inter et le nombre de véhicules .

Et introduire des épreuves d'éco et de gestion dans les tests de recrutement.

Posté le: 28 Mar 2016, 20:45

Citation:

c'est bizarre comment le nombre d'interventions pour hymenoptères a diminué depuis qu'on prévient les gens que c'est payant.

Entre un nid d'abeille (qui nécessite l'intervention d'un apiculteur et non pas des sapeurs-pompiers) ou un nid de guêpe, sur une propriété privée...et ta grand-mère qui est au sol depuis hier soir 22H et qui s'est urinée dessus, dans une solitude absolue car tu vis à 200 bornes de chez elle, tu n'arrives pas à faire la différence?

Citation:

On se plaint du nombre de taxi rouge qu'on fait ...là on fait mettre la main au portefeuille mais ça va toujours pas.

Si tu avais lu mon message, tu aurais compris que je ne m'oppose pas au principe de faire payer ceux qui abusent, mais il faut être cohérent.. commençons par sanctionner les vrais abus...

Par exemple, les grandes surfaces qui font appel aux sapeurs-pompiers pour la moindre merde, sous prétexte qu'il existe un texte au sein de l'entreprise qui demande à ce que les sapeurs-pompiers interviennent systématiquement (pour se protéger, responsabilités etc)...par exemple les clubs de sports qui nous appellent pour la moindre connerie alors qu'ils pourraient transporter le joueur qui s'est fait une légère entorse directement aux urgences (après tout, on fait quoi de plus? une poche de froid simplement...)...par exemple les parents qui appellent parce que leur adolescente de 12 ans fait une "crise de nerfs"...par exemple les personnes en état d'ébriété sur la voie publique (70% des interventions nocturnes le week-end dans les grandes villes), par exemple les personnes qui appellent pour une flaque d'eau dans la salle de bain car le chauffe-eau fuit, par exemple la personne qui invente qu'elle a laissé des aliments sur le feu pour qu'on lui ouvre la porte qu'elle avait simplement claqué avec les clefs à l’intérieur, et bien évidemment aucun aliment sur le feu...que les politiques viennent dans les centre urbains faire quelques gardes pour qu'ils se rendent compte où se situent les abus, plutôt que de faire des choses incohérentes...avec les quelques exemples que je donne ci-dessus, on réduit les interventions d'au moins 50% dans les grandes agglomérations...

Si on rajoutait la question "Êtes vous en mesure de marcher?" "Êtes vous accompagné(e) d'une personne qui dispose d'un véhicule?" dans les questions que les opérateurs doivent poser, on pourrait réduire nos interventions de façon vertigineuse!

Passionné accro Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 1116

Source: Le DL

Citation:

Ainsi, à compter du 1er avril, il en coûtera 463 € pour un déblocage d’ascenseur, 410 € pour un « appel abusif avec engagement », 241 € pour une personne en état d’ébriété ou pour un « relevage à domicile sans transport », à la suite d’un malaise par exemple.

Déblocage d’ascendeur c'est déjà facturé en isère auprès des sociétés qui en ont la maintenance
241 pour une piche ca sera pas plus mal, quand c'est la mamie que tu relève 3 fois dans la journée (record perso à 5) ca sera pas plus mal aussi.

Après qui facturé.
Le requerrant où la personne concerné quand il s'agira d'un DAAF en panne ?

Passionné accro Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 1133

tails38 a écrit:

241 pour une piche ca sera pas plus mal, quand c'est la mamie que tu relève 3 fois dans la journée (record perso à 5) ca sera pas plus mal aussi.

Je suis d'accord avec toi, la même personne 3 fois dans la journée c'est beaucoup. Mais le hic, c'est que cette personne n'y est pour rien dans sa situation. Si nous avons beaucoup de personnes âgées à domicile, c'est que d'une part c'est une volonté politique d'il y a quelques années et que d'autre part les places en maison de retraite sont rares ou chères, voir les deux à la fois. Je ne veux pas dévier sur le problème de l'aide sociale et notamment sur la destination finale de l'argent, mais si nous pouvions offrir des places à nos anciens en maison de retraite (même si certains préfèrent rester chez eux), les sp n'auraient pas à les relever quotidiennement (ou plus).

Posté le: 29 Mar 2016, 11:54

tails38 a écrit:

...quand c'est la mamie que tu relève 3 fois dans la journée (record perso à 5) ca sera pas plus mal aussi...

Et à aucun moment un SP n'a pris l'initiative de la transporter au CH ????

Posté le: 29 Mar 2016, 12:08

bon mon deuxième message n'est pas paru ....je dis pas non plus que j'approuve toutes les inters concernées surtout le relevage qui doit rester gratuit .

Mais si on incitait les gens à regarder par deux fois (en leur disant que c'est payant ) ...peut être qu'ils arrêteraient d'appeler parce que le DAF sonne juste parce qu'il y a plus de piles ...ils appelleraient pas non plus parce qu'ils ont vu une voiture dans le fossé mais surtout on ne s'arrête pas .

ça permettrait je l'espère de diminuer le nombre d'inters et de garder nos moyens pour du prompt secours .