Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 17 Sep 2006, 14:36

Citation:

Quand tu dis détachés, ils sont au CH ou en caserne ?

Et à ça, tu peux nous donner une réponse ?

En fait il ya 2 spp qui sont au ch pour faire du smur !

Passionné accro Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages: 1053

xme a écrit:

Les seules inters qui peuvent poser problème sont les relevages dans ce cas demande de renfort qui tjs en milieu urbain seront l'à en 5 à 8 min ! En extra muros (19 communes ) pas de soucis car toujours la présence d'un prompt secours du cpi

une partie de la reponse est peut etre la aussi, cela est possible si le maillage en CS, CPI et meme CH est compatible avec des delai d'intervention et d'arrivée des renforts sans penaliser l'intervention

dans des departements tres "campagnard" certains delai s'elevent a un SLL en 20mn!!!
et le SMUR en 30mn, certes certaines inter pourraient etre "filtrées" au CTA, mais meme si tu envoie 2 personnes pour un simple relevage de mamie tombée par terre ben ca reviens largmeent plus cher de faire venir une VL en renfort (20mn aller, é0mn retour et 20mn sur inter) et une VL c'est 2SP, ca fait 2 "engins" a deplacer etc etc

alors au dela du debat une fois qu'on est sur place comment on gere ca, je pense que certains department un peu paumés (l'Yonne en force!!!!) sont pas prets d'adopter el systeme...

xme a écrit:

En fait il ya 2 spp qui sont au ch pour faire du smur !

donc comme tonton, formation, role etc etc???
ils prennet pas la place du medecin, ni de l'IDE....
alors simple conducteur??

édit moxie18 : J'ai mis tes deux messages en un merchi moxie ;)

Posté le: 17 Sep 2006, 14:40

Citation:

dans des departements tres "campagnard" certains delai s'elevent a un SLL en 20mn!!!

D'accord avec toi , mais l'à je parle bien dans un milieu urbain (mulhouse et sa couronne ) , pour le reste du département tous les vsav sortent à 3 minimum !

Citation:

donc comme tonton, formation, role etc etc???
ils prennet pas la place du medecin, ni de l'IDE....
alors simple conducteur??

Effectivement conducteur ! Une fois sur les lieux on assiste l'équipe , préparation de perf , d'injection , kit d'intub................ attention j'ai pas dit qu'on injecte ,on prépare sous la responsabilité du médecin !
Pour la formation on à 2 jour de perfectionnement au ch ou l'on apprend tous ça ! ( Rien de sorcier ) En plus du sap2 qui fait partie de la fi pro.

Posté le: 17 Sep 2006, 16:35

salut xme

merci pour les explications. ben voilà, renforts pour relevage en zone urbaine et jonction avec un prompt secours en zone rurale sont déjà deux éléments de réponse plus que convaincants

nous fonctionnons aussi avec des VPS qui sont rejoints par les VSAV du CSP. parfois nous sommes à 8 sur l'inter!!! 4 au VSAV et 4 au VPS!!!

ça va aller là je pense Wink

cette situation peut encore se revoir exceptionnellement car notre armement de VSAV a été ramené à 3 + 1SSSM ou 1 sp sous tutorat. l'armement des VPS ne doit plus en principe dépasser 3, mais bon.

pis 8 pour gérer une diarrhée (cas vécu si si) c'est difficile à argumenter face à un CDT de groupement quand même Wink

concernant l'usage du DSA à deux j'imaginais bien que ça se passait comme celà, priorité au DSA sur la ventilation. rien de choquant (sans jeu de mot :mrgreen:

)

je passe la PHTLS quoi qu'il arrive en 2007 parce que cette approche m'attire vraiment et je trouve ça plus que pertinent dans la prise en charge du traumatisé. vraiment il y a des conduites ops à en tirer

à plus

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 12

Citation:

je préférerais
- des VBS le long de tous les axes 4 voies, parce que se faire froler le popotin, c'est assez flippant
- tout le monde avec des vrais EPI classe 3, textile, surpatt, casque de couleur, gants, bottes
- des caméras thermiques
- des formations en caissons au EGE-EF pour tous et dès la FIA, et pas un feu de palette minable
- une égalité des secours entre secteurs urbain et les autres (pourquoi des FSR à 6 en ville et des VSR à 3 15 bornes plus loin sur la même route? pourquoi 2 FPT-EPS en ville et 15 bornes plus loin FPT-EPS? quelle est l'utilité de ton EPS sur un feu de Pavillon R+0 si t'as pas d'eau...)
-profiter des économies faites sur les véhicules mixtes pour améliorer l'équipement (un FPTSR par exemple, balisage total, canon portatif, 6 ARI, et j'en oublie)
- arrêter de se lamenter sur la dispo des SPV et y consacrer un vrai budget
- pas rester avec un Fourgon en rade devant le CS parce qu'on a pas de poids lourd pour le conduire parce que le SDIS a dit 1 formation PL/an/CS

on a tous ca chez nous, et ca ne nous empeche pas de décaller a 3 en vsav...

Posté le: 17 Sep 2006, 19:10

Ceci est un premier avertissement adressé à risco pour son incapacité à lire les posts envoyé par les modos, pour ses doubles ou triples posts et ses "quotes" toujours très très mal agencées .

Les règles du forum se trouvent ici : Règles du Forum Pompier

C'est plus un conseil, c'est un ORDRE ---> édites tous tes posts !!!!

Posté le: 17 Sep 2006, 19:31

diabolik68 a écrit:

spv69110 a écrit:

pour moi c'est tonton qui a totalement raison das son post precedent . un point c'est tout :VSAV : 1 chef d'agres 1 conducteur 1equipier au minimum

Ok, vu comme tu es sur de toi, tu as déja dû tester des départs VSAV à 2 et ça n'a pas marcher...Alors fais nous part de ton experience...

chez nous dans le rhone on nous fait partir en prompt secour uniquement lorseque l'on est 2 et on nous double avec 1 autre vsav alors voila !!!!!!!

Posté le: 17 Sep 2006, 20:43

ll est vrai que l'on peut remarquer que tous les départements travaillent de façon complétement différente, même si en théorie beaucoup de formations théortiques sont nationales donc on devrait tous arriver à travailler de la même façon.

Quoiqu'il en soit ce post m'intrigue un peu sur le déroulement exact d'une intervention avec 2 SP au VSAV. Quels sont les rôles de chacun, la chronologie des actions effectuées durant l'inter... Qui pose les questions, qui appelle les renforts si nécessaire ou passe le bilan, qui fait les premiers gestes... (aïe aïe beaucoup trop de questions !!!)

Après l'intervention à 2 personnes est surement possible puisqu'elle est pratiquée comme on a pu le constater dans le Haut Rhin mais pour ma part, quand que l'on ne m'aura pas expliqué le déroulement exact d'une telle intervention je trouve cela un peu dangereux ou plutôt compliqué. En fait tu dois tout faire en même temps et rien à la fois.

C'est vrai que si tu as une intervention simple du style par exemple petit malaise vagual, bobologie... je pense que tu peux largement t'en sortir mais par contre pour des compressions thoraciques alors là, je pense que tu dois tenir 10 min et après... personne pour prendre le relais.

En plus, avec l'apparition du DSA dans le VSAV tout se joue avec 3 personnes. J'ai encore refait la formation au boulot il y a peu de temps (ils ont de l'argent à foutre en l'air... Comme je suis SPV il voulait me la faire passer dans le cadre de l'hôpital alors que le diplome est le même) et bien lors de cette formation nous avons encore travaillé à 3.

Comme je dis, je ne peux pas dire que je suis contre tant que l'on ne m'aura pas expliqué comme je l'ai dit plus haut le déroulement et les rôles. Toutefois je reste septique sur l'efficacité générale.

Par contre, je ne sais plus qui a dit plus haut qu'il vaut mieux être 2 SPP plutôt que 4 SP mauvais... Alors imagine si l'équipe comprend 2 des 4 personnes mauvaises alors là tout faux. Big_sourire

Posté le: 17 Sep 2006, 22:40

salut flam18 !
Je crois que tu n'as pas tout lu ! Je l'explique plus haut !

Rien de dangereux ou de compliqué enfin surment moin qu'a 4 ! Si chacun rammène ça science !!!

Tu parles de roles, un moment donner faut arreter , à 2 il n'y a pas de chef , c'est plutot une équipe ! Le plus ancien des 2 gère le truc !

A 4 il y en a qui doivent bien se faire chier en inter ! A moin qu'ils aiment être pris pour des " va chercher " !

Bref j'ai tout expliqué plus haut , maintenant je crois qu'il faut arreter de se masturber l'esprit , chez nous ça marche, peut etre qu'ailleur ça ne marcherais pas !

Posté le: 18 Sep 2006, 08:52

Proton a écrit:

Oui, bien parlé et assez représentatif des désidératas de chacun.

VERDI 14 a écrit:

...Pour ma aprt l'avenir du SAP est à L'EST
Big_sourire

Au sens ironique ou au sens géographique ? Big_sourire

Ben en fait c'est géographique , comme je l'ais dis dans un autre post sur un autre sujet nous sommes privilégiés de part notre proximité avec d'autre pays frontalier qui font du SAP à 2 , et on est donc bien placé pour voir se qui marche et se qui ne marche pas .

Posté le: 18 Sep 2006, 21:43

salut

je trouve intéressant de réfléchir à ce qu'est la gestion d'une inter à deux. nous devons prendre conscience que pour l'instant à 4 en VSAV c'est souvent du luxe.

sachons en profiter le temps que ça durera. sinon si ça doit changer, une fois de plus il nous sera demandé de nous adapter.

il suffit que sortent des techniques de travail à deux dans les GNR (comme pour le DSA) pour que ça soit éventuellement développé ailleurs que Mulhouse. ne tirez pas je spécule totalement, je ne suis pas dans le secret des dieux. juste qu'il ne faut pas toujours prendre notre fonctionnement comme quelque chose d'acquis et d'éternel

Posté le: 19 Sep 2006, 05:44

Et dire que maintenant on sort souvent à 5 en VSAV...... (je sais ca ne durera pas)
On a les deux extrêmes.......

Posté le: 19 Sep 2006, 13:45

Je note quand même qu'il y a beaucoup de chanceux qui ne font que des bonnes inters avec leur VSAV... Comme vous avez de la chance vous !!

Non parce que perso je fais surtout des m..., des cas sociaux, des vieux, des parents sans jugeotte qui paniquent pour rien dès que le gamin est égratigné, alors même une kango avec 3 pansements suffirait...

Donc 2 au VSAV, je persiste à en être un des partisans, si cela libère du budget pour autre chose

On a fait des tests récemment, vu qu'avec les nouveaux DSA on ne masse quasiment plus, ça passe plus que largement à 2...

Enfin faudra se poser des questions, et vu que les pompiers français sont en grande majorité des empotés de la remise en question et de l'acceptation du progrès, on pourra encore longtemps continuer à lire des posts aussi bêtes.

"c'est dangereux", "c'est n'importe quoi" "Un point c'est tout"... c'est nul, sans justification, et après on se permet de dire que ceux de Mulhouse ne justifient rien...

Merci aux collègues de Mulhouse pour leurs explications, désolé si vous vous êtes sentis attaqués.

Posté le: 19 Sep 2006, 16:26

Salut

brembored a écrit:

Enfin faudra se poser des questions, et vu que les pompiers français sont en grande majorité des empotés de la remise en question et de l'acceptation du progrès, on pourra encore longtemps continuer à lire des posts aussi bêtes.

Tu peux même élargir à l'ensemble des institutions françaises... smile_mal

Posté le: 19 Sep 2006, 17:01

charles a écrit:

Salut

brembored a écrit:

Enfin faudra se poser des questions, et vu que les pompiers français sont en grande majorité des empotés de la remise en question et de l'acceptation du progrès, on pourra encore longtemps continuer à lire des posts aussi bêtes.

Tu peux même élargir à l'ensemble des institutions françaises... smile_mal

J appel ça de la réticences au progrés Big_sourire