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[Grades] Comment se font les changements


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alladain
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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 08:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour à tous smile_coolman

j'ai regardé et je n'ai rien pu trouver sur cette question:

comment s'effectue un changement de grades? smile_peur , et comment peu t'on l'obtenir?

est ce apres un stage, une formation ,l'anciennetée?

par exemple comment un sapeur se retrouve 1ere classe

un sergent , sergent chef Wink

merci de devellopper
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Proton
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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 08:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut.

Il me semble que l'on en a déjà parlé mais je ne retrouve plus sur quel topic...

Bon, petite explication :

Déjà il faut bien différencier 2 catégories de grades, les grades dits "normaux" et les grades dits "honorifiques".

Les grades normaux sont caporal, sergent, adjudant, major, lieutenant, capitaine, commandant, lieutenant-colonel et colonel.

Les grades honorifiques sont 1ère classe, caporal-chef, sergent-chef et adjudant-chef.

Pour les premiers, c'est sur accord de promotion du chef de centre et suivant les départements ou suivant l'ancienneté avec un stage et une formation et examen (certains département c'est juste par ancienneté).

Pour les second, c'est par ancienneté et sur accord du chef de centre.


En gros voilà.

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SharaVogue
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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 09:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Proton a écrit:
Pour les premiers, c'est sur accord de promotion du chef de centre et suivant les départements ou suivant l'ancienneté avec un stage et une formation et examen (certains département c'est juste par ancienneté).


est ce que c'est pas partout qu'automatiquement au bout d'une longue periode tu passes de grade sans meme faire de formation, genre au bout de 10 ans de sergent chef que tu passes automatiquement adj?
alors qu'avec la formation au bout de 5(?) ans de sergent tu peux passer le stage Adj

ca compte que pour les volontaires bien sur...
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arnau
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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 13:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui sharavogue, désormais, l'ancienneté pour faire monter en grade, ça doit être 10 ans.

Par contre un soucis ce présente, on arrive a différencier grade et emploi...

un caporal nommé par ancienneté n'a pas la formation pour être chef d'équipe...
un adjudant nommé par ancienneté, ne peut pas faire chef de groupe s'il n'en a pas reçu la formation, qui peut se faire après la nomination...
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SharaVogue
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MessagePosté le: 16 Sep 2006, 16:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

est ce que ce n'est pas valable que pour les volontaire?? i.e. un pro au bout de 10 ans de sergent passe t il adj?
independemment des formations, ils ont du estimé qu'un chef d'agres de 10 ans de botte peut passer chef d'equipe...
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Le Nane
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MessagePosté le: 17 Sep 2006, 10:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
est ce que ce n'est pas valable que pour les volontaire?? i.e. un pro au bout de 10 ans de sergent passe t il adj?
independemment des formations, ils ont du estimé qu'un chef d'agres de 10 ans de botte peut passer chef d'equipe...


Big_sourire smile_hehe
Ne serait ce pas plutot l'inverse? A moins qu'il y ait une rétrogradation....

Pour répondre, cela marche par ancienneté, mais comme le dit arnau, il ne faut pas confondre grade et emploi....

C'est pour cela que normalement, on doit passer la FAE avant de passer au grade suivant.
Je m'explique, un sapeur 1° classe qui est nommable en janvier 2007, passera sa FAE chef d'équipe avant et sera nommé en 2007.
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Proton
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MessagePosté le: 17 Sep 2006, 10:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

arnau a écrit:
oui sharavogue, désormais, l'ancienneté pour faire monter en grade, ça doit être 10 ans.

Par contre un soucis ce présente, on arrive a différencier grade et emploi...

un caporal nommé par ancienneté n'a pas la formation pour être chef d'équipe...
un adjudant nommé par ancienneté, ne peut pas faire chef de groupe s'il n'en a pas reçu la formation, qui peut se faire après la nomination...

Exact.

Et ce, à priori, aussi bien pour les pros et les volos.
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seneque
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MessagePosté le: 18 Sep 2006, 14:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous,

vous trouverez les réponses à vos intérogations dans les arrêtés du 5 janvier 2006 l'un relatif à la formation des SPV et l'autre à celle des SPP.

La plupart des passages de grades se fait après formation. Une précision est apportée concernant les adjudants (spp et spv) à savoir qu'ils ne sont plus obligés de se former à la FAE de chef de groupe. S'il veulent tenir l'emploi ils peuvent aller se former par la suite (pour passer major ou le fdf3 par exemple).

Certes nos adjudants sont généralement des chef d'agrès et il était un peu idiot de les former à des fonctions qu'ils n'exerceront pas; mais trouvez-vous normal d'un autre coté que ce grade d'adjudant soit lié à l'ancienneté et non à la fonction occupée ? le débat est ouvert :)

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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SharaVogue
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MessagePosté le: 18 Sep 2006, 17:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
mais trouvez-vous normal d'un autre coté que ce grade d'adjudant soit lié à l'ancienneté et non à la fonction occupée ? le débat est ouvert :)


dans les petit CS volontaire pur, le mec qui a fait 10 ans de sergent je trouve ca normal pour son "devouement" de le passer adjudant, il respectera toujuors un adj pro, ne se sentira pas son "egal" arrivé a ce niveau la en general ils savent se montrer humble....

ca permet de distingué avec un tout jeune sergent, y a quand mleme de l'ecart de terrain... et les "vieux" sergent ont pas forcement les capacité uo le tmps de suivre les formations d'adjudant, peut etre avec l'augmentation du niveau d'etude moyen des SP se sera a revoir, mais un jeune qui veut monter vite peut faire les stages pour avancer...

chui personnelemtn pas contre pour la cohabitation des 2 systemes

par contre je trouve tres bien que de adjudant, meme volontaires accedent au fonction de chef de groupe!!
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seneque
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MessagePosté le: 19 Sep 2006, 19:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:
le mec qui a fait 10 ans de sergent je trouve ca normal pour son "devouement" de le passer adjudant


D'où viens cette notion de 10 ans ? à ma connaissance le decret 99-1039 modifié parle de 6 ans de sgt à adjudant (2 pour cdc et adjoint) pour les SPV et le décret 90-851 modifié parle également de 6 ans pour les SPP. Y a eu du nouveau récemment ?

Citation:
il respectera toujuors un adj pro, ne se sentira pas son "egal" arrivé a ce niveau la en general ils savent se montrer humble


Cette modification touche également les SPP, eux aussi peuvent être dispensés de FAE chef de groupe.


Je suis d'accord avec toi sur le fait que 2 systèmes puissent cohabiter. D'ailleurs la réforme de la filière des SPP à fait qu'il n'y a plus de concours de sgt, il suffit d'attendre... La seule marge de progression plus rapide c'est niveau Lieut ! Si 2 systèmes avaient cohabité ça aurait permis à des jeunes qui en ont le potentiel de progresser un peu plus vite que les autres vers des fonctions de sous-off.

au fait petite remarque : je ne suis pas certains que tous les adjudants soit plus chevronés que certains jeunes sous-off, celà dépend bcp de la structure et de la remise en cause propre a chacun, a mon avis.
Il ne faut pas confondre ancienneté et expérience ! Wink
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SharaVogue
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MessagePosté le: 20 Sep 2006, 13:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

arnau a écrit:
oui sharavogue, désormais, l'ancienneté pour faire monter en grade, ça doit être 10 ans.


oups ;))
de memoire il me semblait aussi que c'etait 10 ans, 6 ans c'est un peu court je trouve.... la durée "normale" pour passer les epreuves pour passer adjudant, snas attendre le delai ou ca se fait "automatiquement"

seneque a écrit:
Cette modification touche également les SPP, eux aussi peuvent être dispensés de FAE chef de groupe

ca faut dire qu'une FAE chef de groupe c'est tellement lourd a organiser que si il devait la faire passer a tout les adjudant, ca coincerai je pense...



ceci dit, le concours de lieut en interne, ouvert a "tous", quelque soit le niveau j'entends je trouve ca genial, le mec qui a pas forcment trop accrocher a l'ecole qui n'a qu'un BEP et qui est a fond SP et qui tente et reussi le concours je trouve ca genial, a mon sens il a tout pour donner un super officier! la motivation, la volonté et les connaissance

seneque a écrit:
Il ne faut pas confondre ancienneté et expérience !


c'est pour ca que 6 ans ca me parait court :((
en 10 ans tu as quand meme le temps de ratisser large, d'autant plus que c'est pas automatique, le mec qui ne fait jamais rien et s'en fiche pas mal peut rester toute sa vie 1er classe
si il en est deja a sergent c'est qu'il a un minimum avancé
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seneque
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MessagePosté le: 20 Sep 2006, 14:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

SharaVogue a écrit:

ça faut dire qu'une FAE chef de groupe c'est tellement lourd a organiser que si il devait la faire passer a tout les adjudant, ca coincerai je pense...


En fait ce n'est pas tant un problème d'organisation que d'intérêt a le passer. En effet on formait des adjudants à être chef de groupe alors qu'en général il ont des fonctions de chef d'agrès.

SharaVogue a écrit:

ceci dit, le concours de lieut en interne, ouvert a "tous", quelque soit le niveau j'entends je trouve ca genial, le mec qui a pas forcment trop accrocher a l'ecole qui n'a qu'un BEP et qui est a fond SP et qui tente et reussi le concours je trouve ca genial, a mon sens il a tout pour donner un super officier! la motivation, la volonté et les connaissance...


oui mais une marche intermédiaire à sous off c'est pas mal aussi

SharaVogue a écrit:

le mec qui ne fait jamais rien et s'en fiche pas mal peut rester toute sa vie 1er classe
si il en est deja a sergent c'est qu'il a un minimum avancé


Pour les SPV c'est caporal au bout de 10 ans.
Concernant la valeur du grade de sergent je m'interroge depuis la réforme de la filière (pour les SPP). A part la FAE il n'y a plus grand chose a faire (il y avait un concours assez selectif avant 2001) et du coup les meilleurs sont "noyés" dans la masse et n'ont pas plus de reconnaissance que ceux qui s'en foutent. (nb : il en va de même pour le grade de capitaine). Certes c'est bien en mesure sociale mais un peu dommage pour le mérite du grade. c'est mon avis évidemment.

a+
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SharaVogue
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MessagePosté le: 20 Sep 2006, 14:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
du coup les meilleurs sont "noyés" dans la masse et n'ont pas plus de reconnaissance que ceux qui s'en foutent. (nb : il en va de même pour le grade de capitaine).

ben vi, c'est en partie pour ca que Joël est jamais passé capitaine

il se sent plus proche de "la base", du terrain en etant lieut, un capitaine la ca devient forcement paperasse...


merci pour la precision des 10 ans, c'est donc lié au grade de capo, c'est pour ca qu'on avait ca en tete ;)))
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MessagePosté le: 20 Sep 2006, 15:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ce n'est pas vraiement ce sens là que j'ai voulu exprimer.

Ce que je veux dire c'est qu'avant il y avait un concours qui servait de "filtre" pour sélectionner les meilleurs au niveau sgt et cne. Maintenant cette sélection ne s'opère plus ce qui tend, à mon sens, à dévaloriser les grades concernés.

a+
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MessagePosté le: 22 Sep 2006, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

?? pour passer capitaine, il y a toujours le concours et apres les formation, pas de passage "direct" ou "automatique" au grade superieur....
sinon en 25 ans de Lt, serait cne depuis un peu je pense :(((
et la, vive le bureau...
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