Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Nouvelle recrue Inscrit le: 18 Jan 2007 Messages: 6

bonjour j'aurais voulu savoir ce que eau faisait sur un incendie
je le c'est mais j'aimerer des explication supplémentaire
j'ai marquer cela :

EAU

La molécule d’eau a une capacité calorifique élevée c’est a dire qu’il faut lui apporter beaucoup de chaleur pour que sa température augmente de 1 degré. Ainsi lorsqu’on jette de l’eau sur le feu, elle lui pompe un maximum de chaleur sans s’échauffer. Les flammes qui son faite de poussières en combustion, refroidissent et s’affaiblissent tout en continuant a chauffer l’eau. E t lorsque l’eau atteint les 100 degré c’est le coup de grâce elle se transforme en vapeur et prend la place de oxygène présent dans l’air et sans oxygène le feu s’éteint.

L’eau refroidit : Elle absorbe des calories en changeant d’état c’est a dire lorsque elle s’évapore .
Evaporation est plus importante quand la surface d’échange est plus importante.
Pour augmenter cette surface on pulvérise l’eau en fines gouttes qui multiplient les possibilités d’évaporation c’est pour cette raison que l’eau pulvérisé absorbe plus la chaleur que l’eau projetée en jet plein.

mais je dois encore le developper .

Invité

berseker a écrit:

bonjour j'aurais voulu savoir ce que eau faisait sur un incendie
je le c'est mais j'aimerer des explication supplémentaire
j'ai marquer cela :
.

Bonsoir,
Rassure moi...les fautes d'orthographes, c'est fait exprès ??????
Sinon quite ton pc et prend un dico de suite !
@+

ps: pour ta question je ne sait que repondre....désoler...

[MODE j'ménerve = ON] smile_grrr

Si c'est pour faire des réponses comme ça merci de S'ABSTENIR.
Surtout pour dire après qu'on a pas la réponse.

ARRETEZ DE FAIRE NOTRE BOULOT, sinon on nomme tout le monde modo et c'est terminé.
Quand on fait des remarques désobligeantes, on en assume la responsabilité en tant que modérateur et non pas en tant que membre, ce qui est trés différent.

Dans vos CS y'a tout le monde qui gère où il y a des responsable ?

Ici c'est pareil...

Si vous constatez un problème avertissez un modo qui est présent sur le forum à ce moment par MP, ici ce n'est pas l'anarchie, c'est un forum pompier, ce qui veut dire quand même un minimum d'ordre et de discipline même si on essaye d'avoir une bonne ambiance, les 2 ne sont pas incompatibles.

C'est pas spécialement contre toi Nico.coef mais même si tu as raison, tu n'est pas le seul à le faire, alors à force ....

[MODE j'ménerve = OFF] smile_coolman

Quant à berseker merci de poster avec une orthographe correcte, on ne demande pas comme à la dictée de B. Pivot, mais un minimum est fortement recommandé.

berseker a écrit:

EAU

La molécule d’eau a une capacité calorifique élevée c’est a dire qu’il faut lui apporter beaucoup de chaleur pour que sa température augmente de 1 degré. Ainsi lorsqu’on jette de l’eau sur le feu, elle lui pompe un maximum de chaleur sans s’échauffer. Les flammes qui son faite de poussières en combustion, refroidissent et s’affaiblissent tout en continuant a chauffer l’eau. E t lorsque l’eau atteint les 100 degrés c’est le coup de grâce elle se transforme en vapeur et prend la place de oxygène présent dans l’air et sans oxygène le feu s’éteint.

Je dirais plutôt que les flammes sont faites de gaz de pyrolyse ou d'évaporation en combustion (en très très gros vu la complexité du phénomène), et à 100°C l'eau certes s'évapore mais ne remplace en rien l'oxygène de l'air. (quand il pleut sévèrement, le taux d'humidité atmosphérique approche les 100%, mais il y a encore nos 21% de dioxygène dans l'air...)

berseker a écrit:

L’eau refroidit : Elle absorbe des calories en changeant d’état c’est a dire lorsque elle s’évapore .
Evaporation est plus importante quand la surface d’échange est plus importante.
Pour augmenter cette surface on pulvérise l’eau en fines gouttes qui multiplient les possibilités d’évaporation c’est pour cette raison que l’eau pulvérisé absorbe plus la chaleur que l’eau projetée en jet plein.

mais je dois encore le developper .

L'eau ne refroidit pas le combustible, c'est le combustible qui réchauffe l'eau (toujours du plus chaud vers le plus froid pour le transfert calorifique), de plus, pour que l'eau se vaporise, il faut une énergie considérable à la molécule pour changer d'état, l'avantage majeur d'utiliser l'eau comme agent extincteur réside dans cette demande calorifique. (en plus du fait d'être une ressource abondante et peu honéreuse...)

J'ai comme l'impression que mon post est un foullis sans nom, s'il faut que je précise quelquechose faites-moi signe... Wink

@+ Sap'Lal

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

Bonsoir,

SapLal a écrit:

L'eau ne refroidit pas le combustible, c'est le combustible qui réchauffe l'eau

oui mais le combustible perd de la chaleur pour réchauffer l'eau, donc se refroidit! Concrètement c'est un échange d'énergie, on peut voir ça comme on veut Wink

Sinon tu as raison berseker, tu as évoqué les deux modes d'action de l'eau sur un feu.

- Le refroidissement: l'eau a une capacité calorifique énorme, ce qui veut dire que pour se réchauffer, elle a besoin de beaucoup d'énergie. Elle peut donc absorber beaucoup de chaleur et sa température augmentera peu...

- L'étouffement de la flamme: pour qu'il y ait flamme, il faut un comburant (l'air), or au contact de la flamme l'eau se vaporise. A haute température, une certaine quantité de vapeur occupe plusieurs milliers de fois le volume qu'occupait la même quantité d'eau... la vapeur va donc chasser l'air et étouffer le feu.

Ces deux modes d'action de l'eau agissent en fait sur 2 éléments du triangle du feu: la source de chaleur (refroidissement), et le comburant (étouffement).

Voilà! j'espère que ça t'aidera un peu...

@+

Bonjour,

En premier, un grand principe: l'énergie c'est comme les coups de pieds au cul: on peut en recevoir, on peut en donner, mais on peut pas en posséder.

Donc on aura de l'échange, dans un sens et dans l'autre: le combustible est chaud, l'eau est froide, l'énergie va "partir" du combustible qui va donc se refroidir et l'eau va chauffer.

Le fait de dire qu'il faut beaucoup d'énergie pour chauffer l'eau revient à dire que l'eau qui chauffe va absorder beaucoup d'énergie. Pas de chance, c'est faux. 1 gramme d'eau qui monte en température d'un °C, "pompe" 1 seule calorie. Par contre, un gramme d'eau à 100°C qui se vaporise (donc qui monte juste un peu en température mais qui passe de l'état liquide à l'état gazeux) absorbe 537 calories.
Ce n'est donc pas l'élévation de température qui absorbe beaucoup d'énergie, mais le changement d'état.

En ce qui concerne le refroidissement, il faut prendre ensuite plusieurs cas:
- Les éléments solides. Il faut déposer de l'eau dessus, d'abord pour abaisser rapidement la température donc supprimer les flammes, mais ensuite pour que l'eau pénétre l'objet, le refroidisse en profondeur et empêche la pyrolyse donc la production de gaz combustible. Pour cette raison, un jet diffusé ne marchera pas car l'eau s'évaporera en surface et la pyrolyse continura.
- Les éléments gazeux. Typiquement la fumée chaude. Là, il faut la refroidir. Pour cela il faut que l'eau reste longtemps en contact avec cette fumée pour avoir le temps de monter en température et s'évaporer. Pour cela il faut de petites gouttes pour avoir une grande surface de contact et une légéreté qui va faire "planer" les gouttes dans les fumées. Il faut donc un jet diffusé, en petit débit, seul débit apte à produire de petites gouttes.

L'eau agit également en changeant la concentration massique des gaz. Imaginons que j'ai un gaz qui demande à être mélangé à part égale avec l'air pour prendre feu. Donc 1m3 de ce gaz + 1m3 d'air. On conçoit bien que ce n'est pas seulement ce volume qui va jouer, mais aussi le mélange: si l'air est dans un m3 et le gaz dans un autre, ça va pas prendre feu. Par contre, si c'est bien mélangé, là ça prendra feu. Il faut donc (en quelques sortes) que les particules de gaz soient bien mélangées avec les particules d'air. Si on introduit de l'eau, on ajoute des particules "parasites" qui vont changer la distance entre gaz et air et on va donc diminuer le risque d'inflammation (c'est hyper schématisé bien sûr!)

Quand à la production de vapeur, elle va agir un peu de cette façon. C'est ce que l'on fait avec la "combination attack" ou l'attaque indirecte qui consiste à arroser les murs pour produire plein de vapeur, ce qui va inerter le local. A ne pas pratiquer depuis l'intérieur du local ou on se trouve à moins de chercher à cuire comme dans la cocotte-minute!

Voila. J'espère que cela répond à ta question.

Amitiés
Pierre-Louis

Passionné accro Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 1210 Localisation: 69

pl.lamballais a écrit:

Le fait de dire qu'il faut beaucoup d'énergie pour chauffer l'eau revient à dire que l'eau qui chauffe va absorder beaucoup d'énergie. Pas de chance, c'est faux.

Nan mais dis-donc! Je rigole, mais si c'est vrai! Si il faut beaucoup d'énergie (chaleur) pour chauffer l'eau, cela veut bien dire que l'eau peut absorber beaucoup d'énergie en élevant sa température.
C'est bien pour ça qu'on fait couler beaucoup d'eau sur les brulûres par exemple...

Par contre c'est sûr sur feu, la quantité de chaleur est telle qu'on arrive très vite à la vaporisation de l'eau, et là, sa très grande chaleur latente de vaporisation étant 500 fois plus grande que la capacité thermique massique, on absorbe un max de chaleur. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire que l'eau n'absorbe pas beaucoup d'énergie avant vaporisation, parce que sa capacité calorifique (4,18 J/kg.K) est quand même une des plus élévées!!

@+

Fidèle Sexe: Inscrit le: 23 Oct 2005 Messages: 238 Localisation: 67720 hoerdt

salut,

Si j'ai tout bien compris. En tant que porte-lance, plus je fabrique de vapeur, plus je suis efficace....

Vétéran Sexe: Inscrit le: 15 Juin 2005 Messages: 4788

Salut,

Si tu fais trop de vapeur, tu te brules et tu ne vois rien.... donc toujours arroser avec modération.
On ouvre pendant un court instant (1 a 2 secondes) avec un débit important;

A+

Alex63 a écrit:

pl.lamballais a écrit:

Le fait de dire qu'il faut beaucoup d'énergie pour chauffer l'eau revient à dire que l'eau qui chauffe va absorder beaucoup d'énergie. Pas de chance, c'est faux.

Par contre c'est sûr sur feu, la quantité de chaleur est telle qu'on arrive très vite à la vaporisation de l'eau, et là, sa très grande chaleur latente de vaporisation étant 500 fois plus grande que la capacité thermique massique, on absorbe un max de chaleur. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut dire que l'eau n'absorbe pas beaucoup d'énergie avant vaporisation, parce que sa capacité calorifique (4,18 J/kg.K) est quand même une des plus élévées!!

Si j'ai dit que c'était faux, c'est parce que le message initiale ne parlait QUE de l'élévation de température. Or ce n'est pas l'élévation de température qui a le plus grand rôle, mais bien la vaporisation. Sinon on aurait des citernes réfrigérées Big_sourire

Amitiés
Pierre-Louis

deltafrance a écrit:

Salut,

Si tu fais trop de vapeur, tu te brules et tu ne vois rien.... donc toujours arroser avec modération.
On ouvre pendant un court instant (1 a 2 secondes) avec un débit important;

A+

La remarque précédente est vraie: plus tu fais de vapeur, plus tu es efficace. Après, c'est comme tout: il faut prendre en compte l'ensemble des problèmes. Si tu es à l'extérieur du local, faire de la vapeur ne te posera pas de problème.
Si tu es dans le local, il faudra produire de la vapeur en quantité infime pour ne pas créer de surpression. Or, ça, un débit important ne le permet pas. Il suffit de faire le calcul du volume de vapeur produite et du volume de fumées contractée, pour se rendre compte qu'un arrosage à fort débit, même pendant 1/2 secondes, envoi trop d'eau et qu'on génére un volume de vapeur + grand que le volume qu'on a gagné en contractant les fumées.

Le seul ca ou on peut contracter réellement les fumées, c'est l'usage d'un petit débit, avec une ouverture très courte, en évitant de taper dans les gaz les plus chauds (sinon on est encore "perdant").

Pas simple.

Amitiés
Pierre-Louis