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papa
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 09:48 Rpondre en citant Revenir en haut de page

scred43 a crit:

J'espre que ce n'est pas comme ils le soupconnent, une propagande de la Fd anti SAMU.


Avec les travaux de la comission quadripartite en cours, la FNSPF n'avait aucun intret faire faire ce genre de reportage.
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zagamore
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 10:48 Rpondre en citant Revenir en haut de page

papa a crit:

La victime dit "une ambulance avec une infirmire"
Or, je vous rappelle que le SAMU 83 pratique la rponse gradue avec des IDE protocols "blancs" ; donc a peut trs bien tre ce moyen l et non pas une AP.


auquel cas, le CA, du haut de son PSE, aurait refuse de remettre sa victime a un soignant professionnel, plus qualifi que lui , et a priori plus apte - en tout ca$ spas moins - a la surveiller...du grand n'importe quoi..surtout quand la fede revendique elle mme la rponse gradue !

je pense que c'est plus la comprhension du journaliste qui est en cause, sa perception. AMHA on est accompagne les SP et qu'on voit a, on est sidrer, et on charge le 15. dont les regle de decisions sont beaucoup plus complexe..trop pour tre simplifie en un reportage de 30minutes....d'ou une approche tronque.

zag.
qui comprend pas ce qu'on entend par "anti SP " . moi, j'entend plutt dire "chacun son job".
ps. papa, je constate une diffrence operationnle entre la regul mdicale 18 et le 15...mais pas norme. et ce qui est reproch au 15 , ca arrive aussi de l'autre cot !
Wink
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papa
!!! ---- BANNI ---- !!!



Inscrit le: 29 Mai 2005
Messages: 495

MessagePost le: 16 Dc 2007, 11:00 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
papa a crit:

La victime dit "une ambulance avec une infirmire"
Or, je vous rappelle que le SAMU 83 pratique la rponse gradue avec des IDE protocols "blancs" ; donc a peut trs bien tre ce moyen l et non pas une AP.


auquel cas, le CA, du haut de son PSE, aurait refuse de remettre sa victime a un soignant professionnel, plus qualifi que lui , et a priori plus apte - en tout ca$ spas moins - a la surveiller...du grand n'importe quoi..surtout quand la fede revendique elle mme la rponse gradue !
:


Le CA est COS est la responsabilit de l'intervention. A lui de justifier ses dcisions, mais a priori il a tout a fait le droit de refuser de confier sa victime quelqu'un d'autre.

La rponse gradue c'est justement envoyer le bon acteur sur la bonne victime et un IDE-IADE n'est pas un toubib ; si la victime ncessite la prsence d'un mdecin ; il est tout fait lgitime que celle ci ne soit pas prise en charge uniquement par un IDE-IADE ; et cela ne remet pas en cause la rponse gradue.
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Vignemale
Habitu
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 14:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je viens de voir en diffr ce reportage, rien ne me choque, rien ne me surprend, c'est exactement ce que je vis depuis de nombreuses annes.
C'est malheureusement notre quotidien.
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olivier1973
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 21:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Vignemale a crit:
la personne a t dplace dans les vestiaires = lieu priv (milieu non hostile).


Qu'un vestiaire soit un milieu moins hostile que dans le stade, Ok, mais ce n'est pas un lieu priv pour autant...

zagamore a crit:
lorsqu'il fait remarquer que "seul le mdecin a le droit de soigner " le motard. ben pour les gestes mdicaux, c'est vrai... : le simple choix des mots dvalorise pourtant le role du doc.


Moi j'ai trouv au contraire que ce commentaire trs mal tourn dvalorisait le rle des SP. Vu comme la phrase est tourne, le tlspectateur pouvait avoir l'impression que les pompiers n'avaient pas le droit de faire le moindre geste sur le motard (si ce n'est le ramasser et le mettre dans le VSAV).

Citation:
Les innombrables messages que nous avons reus au cours de la nuit nous interdisent de poursuivre la dmarche comme sil ne stait rien pass. (...) nous allons droit vers une rupture dont on peut se demander si elle nest pas lobjectif de la FNSP depuis le dbut. (...) Nous voulons bien, nouveau (...) faire preuve de bonne volont (...) Mais il y a, cela, deux conditions


Je trouve hallucinants ces passages de la lettre du SAMU.

Que le SAMU ait t agac par le reportage, je le comprends fort bien, et on pouvait s'y attendre. Mais faire passer cet agacement et son orgueil avant l'intrt des victimes en menaant de ne plus participer aux runions quadripartites, je trouve a limite scandaleux.

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, le SAMU est sous la tutelle du ministre de la sant, donc si leur ministre de tutelle leur demande de participer ces runions, ils le font et puis c'est tout ! Big_sourire


Dernire dition par olivier1973 le 16 Dc 2007, 21:35; dit 2 fois
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Pinponmomo
Vtran
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 21:33 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oubli les guillemets ;)

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olivier1973
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 21:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pinponmomo a crit:
Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oubli les guillemets ;)


Mme pas vrai ! Big_sourire
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Vtran
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 21:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

olivier1973 a crit:
Pinponmomo a crit:
Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oubli les guillemets ;)


Mme pas vrai ! Big_sourire


Nan on dit Merci ! Big_sourire Big_sourire Wink
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olivier1973
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MessagePost le: 16 Dc 2007, 21:56 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pinponmomo a crit:
olivier1973 a crit:
Pinponmomo a crit:
Pour faire un quote manuel il faut faire [ q uote=" nom de la personne "] bla bla [/ q uote]

Et toi tu as oubli les guillemets ;)


Mme pas vrai ! Big_sourire


Nan on dit Merci ! Big_sourire Big_sourire Wink


smile_tirelalangue
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zagamore
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 00:55 Rpondre en citant Revenir en haut de page

papa a crit:

Le CA est COS est la responsabilit de l'intervention.
.

c'est effectivement a le probleme : un CA secouriste a temps partiel - comme moi - qui dcide que lui sait mieux que le toubib - 10 ans d'tudes - qu'on doit lui laisser a lui une victime plutt qu'un infirmier, ventuellement apte a engager des gestes qui lui ne peut pas faire. de quel droit ? quelles sont ses comptences en la matire? quelle formation, quel diplme. et au final, quel impact sur la victime, qui se voit imposer un dlai supplmentaire sur la seule dcision d'un type forme en 100 heures...le temps passer a attendre le SMUR pour cause de caca nerveux, c'est peut tre a la raison pour laquelle le CH prvu n'a pas pu le prendre , et qui lui a encore valu 150 bornes de rab....j'adhre a ta dfinition de la rponse gradue. reste que ; qui dcide si la rponse adapte est un IDE ou un SMUR...le CA ? forme en 100 heures? est il rellement le plus apte pour ?
c'est assez curieux , comme vision de la chaine hirarchique...chacune son job. si les SP dans les camions veulent reguler mdicament , qu'il fassent mdecine, et tout le monde sera d'accord..
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papa
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Messages: 495

MessagePost le: 17 Dc 2007, 06:57 Rpondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a crit:
papa a crit:

Le CA est COS est la responsabilit de l'intervention.
.

c'est effectivement a le probleme : un CA secouriste a temps partiel - comme moi - qui dcide que lui sait mieux que le toubib - 10 ans d'tudes - qu'on doit lui laisser a lui une victime plutt qu'un infirmier, ventuellement apte a engager des gestes qui lui ne peut pas faire. de quel droit ? quelles sont ses comptences en la matire? quelle formation, quel diplme. et au final, quel impact sur la victime, qui se voit imposer un dlai supplmentaire sur la seule dcision d'un type forme en 100 heures...le temps passer a attendre le SMUR pour cause de caca nerveux, c'est peut tre a la raison pour laquelle le CH prvu n'a pas pu le prendre , et qui lui a encore valu 150 bornes de rab....j'adhre a ta dfinition de la rponse gradue. reste que ; qui dcide si la rponse adapte est un IDE ou un SMUR...le CA ? forme en 100 heures? est il rellement le plus apte pour ?
c'est assez curieux , comme vision de la chaine hirarchique...chacune son job. si les SP dans les camions veulent reguler mdicament , qu'il fassent mdecine, et tout le monde sera d'accord..


Si le CA laisse partir sa victime avec un autre professionnelle qui n'a pas la comptence requise, c'est lui qui prendra. Si il apparait clairement que celui qui on le confie n'est pas la bonne personne.
Oui, c'est au CA de pouvoir prendre la dcision. Je ne sais pas par chez vous ; mais chez nous, a arrive (souvent..) que les CA ou les ISP refusent les dcisions des SMUR ou de SAMU ; quand celles-ci ne nous semblent pas appropries.
Et aucun CA n'a jamais t inquit ; car ils sont dans leur droits.

Si on considre que parce que le monsieur est Docteur, il a raison ; alors on accepte que les VSAV soient afod la rgul', le CRRA devient Dieu le pre et fait ce qu'il veut avec nos sp et surtout nos victimes.

Sur un plan rouge avec 50 victimes, le patron est bien un officier suprieur kpi noir et le DSM n'est pas le patron.

Sur intervention, c'est pareil ; le toubib ou l'IDE-IADE-ISP ne sont pas les patrons et pour mmoire, il n'y a pas de liens hirarchique entre le SAMU et les SP (d'ailleurs, pas de lien hirrarchiqe non plus entre SAMU et SMUR....) ; donc le CA fait ce qu'il veut.
A lui d'argumenter.

Dans le reportage, le SAMU finit par envoyer un mdecin....
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seneque
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 09:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement le COS est le responsable de l'intervention, mais la prise en charge de la victime relve du CRRA15. Toutefois, plusieurs personnes disent qu'il y a un(e) IDE dans l'ambulance envoye, en tes-vous sr ?

Il me semble que c'est un vhicule de catgorie C, la rigueur A, mais la rglementation n'impose en aucun cas la prsence d'un IDE.
En ce sens, sur un plan purement oprationnel je ne vois absolument pas l'intrt d'un transport sanitaire par une AP (ou ASSU) d'autant plus que l'on est pile dans le cas de la circulaire du 29 mars 2004 !!

Le CA tout fait raison de ne pas se laisser marcher sur les pieds.
Plusieurs personnes disent que ce reportage est orient, manipul... mais il faut un peu ouvrir les yeux et regarder la ralit. Le SAMU fait sa loi, dcide d'utiliser les moyens du SSSM comme bon lui semble et ne doit de comptes personne si ce n'est ses pairs.

Les discutions quadripatites qui ont commences me font bien rire car elles sont boucles par le ministre de la sant qui prend une position forte pour ses mdecins alors que l'intrieur est plus proccup par ses effectifs de police que par la scurit civile !!

Il y a des moments o il faut arrter de se faire prendre pour des cons et lancer des pavs dans la mare pour faire bouger les choses, il n'y a pas pire inertie que celle de l'AMU !

Il y a beaucoup de mdecins passionns et comptents ; d'exprience sur plusieurs dpartements c'est loin d'tre le cas des rgulateurs de CRRA15 !

a+

_________________
Plutt que de savoir ce qui a t fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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zagamore
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 12:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

alors...entendons nous bien : je ne comprend rien a ce que le SAMU a foutu sur ce truc Big_sourire
Papa..la rgulation mdicale, donc le choix, l'orientation, l'organisation des vecteurs , entre autre, c'est de la comptence du SAMU. je sait pas si c'est bine. mais c'est comme a. sinon, ils ont ete trop C..., au vsav, d'attendre 2 heures le droit de bouger. pis de s'arrter quandn on leur a dit d'attendre l' aP: z'avaient qu'a charger, et rouler. problme resolu.

effectivement, ils ont fini par pousser un SMUR . et? pour dbloquer la situation, ou parceque l'tat de la victime le justifiait vraiment ? j'ai dj cri pour avoir un moyen. on me l'a envoy ( chouette) . et l'arrive, aprs discussion avec le doc, il s'est avere que j'aurais pu transporter, et que j'avait surtout fait perdre du temps a tout le monde. morale : c'est pas parcequ'on exige un smur et qu'on me l'envoie que j'ai raison...

le gare explique avoir perdu prs de 2 litres de sang ..en 6 heures ! il pu attendre les SP 20 minutes, et 2 heures avant de rouler.... surement grce a la qualit de la prise en charge de SP, d'ailleurs. qu'elle quantit perdue en attentant le smur ? et trs concrtement : si on leur avait pas envoy cette AP, ils auraient continu a rouler, en VSAV pas plus mdicalis ..alors c'est quoi le problme : pas mdicalis, ou pas SP ?

je ne comprend pas la non mdicalisation d'entre sur ce cas.mais en toute objectivit, l'tat mdical l'instant T du transfert justifiait un SMUR ? sur quelle valuation ? celle du CA ? comment dcide t'il, lui, qu'il faut un IDE, un mdecin ? qu'elle est sa formation pour ?

je ne connait pas les lieux..mais a combien de temps du CH tait arrt le VSAV ? dlai d'arrive de l'ap, discussion, attente du SMUR, transfert....y serait pas arriv l'hosto ?

je trouve d'ailleurs trange, ce dpartement ou on refuse de rouler avec une de perf. de perfalgan, mais ou on s'estime comptent a dcider de l'adaptation de la rponse mdicale....
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dioove
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 14:15 Rpondre en citant Revenir en haut de page

une chose dont personne ne parle, et que j'ai de nouveau constat ce week end .. l'intitul des tickets de dpart !

parce que j'ai l'impression que les appelants commencent a entre guillemets bidonner les motifs d'appels ...bon je sais bien que le pourcentage de personnes formes au premiers secours n'est pas norme, que les CTA/CRA ont des canevas de questionnements, mais bon .....bientot on aura des departs pour des inconscients 30ans, et on arrivera et la victime aura 80 ans .........
Puisqu'apparament, ca vaut plus le coup de se deplacer pour les anciens .....

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SapLal
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MessagePost le: 17 Dc 2007, 14:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

[HS, racontage de life]Y'a deux jours je suis tomb sur un AVP matriel, la Police avait dj t contacte depuis 30 min mais la patrouille n'tait toujours pas l (vhicules entravant srieusement la chausse, coulement massif de fluides automobiles), juste avant que je les relance, une des impliques me dit : "vous n'avez qu'a leur dire qu'il y a des blesss, il viendront peut-tre ?". Comme quoi certains n'ont peur de rien pour arriver leurs fins ![/HS, racontage de life]

@+ Sap'Lal

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