Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
[Volontariat] L'argent est-il la solution?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
pinpon13
Fidèle
Fidèle


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 14 Juin 2008
Messages: 239
Localisation: 13

MessagePosté le: 22 Sep 2008, 10:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour
dans mon cpi on et 55 volontaire, pas de pro; les garde tourne bien ,les inter aussi et je peut vous dire qu on crache pas dessus les vacations,
c est vrai que de temp en temp sa devient lourds surtout l ete mais on si fait .
augmenter les vacacations c est sur sa motivera pas les nouvelle enbauche
mais pour nous tant mieux un peu plus motivera les spv pendant un petit moments
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger Photos pompiers du membre pinpon13
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 22 Sep 2008, 17:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

gendy54 a écrit:
Je serais peut-être le seul futur DRH à comprendre l'engagement des SPV: avantages et inconvénients. smile_gene


Quand tu seras le futur drh, tu verras qu'avoir des spv dans son entreprise n'a que des avantages.
Preuve en est par exemple le succès de la bourse d'emploi des spv dans le 78. Succès record. Bon, en tout cas joli démarrage.
un spv = salarié qui s'investit, qui donne de sa personne, qui supporte le lien hiérarchique...
en tout cas c'est l'image qu'il dégage.
Ca ca vaut tout l'or du monde. Même que quand les rtt vont être négociés à la baisse, l'employeur serait d'accord de faire une exception pour les spv pour leur permettre de prendre plus de gardes postées.

Par contre, si demain le salarié te dit, maladroitement, "je peux être bipé tous les jours, n'importe quand, même si dès fois je risque de ne pas monter dans le camion, donc de m'être dérangé pour rien, et que la durée moyenne du vsab, c'est 1H45"
et que parallèlement tu apprends que tel jour, ton gars il est parti 3 heures pour pomper 1,5 cm de hauteur d'eau dans une cave, tel autre jour, il a remis mémé dans son lit dans la maison de retraite.

tu penseras peut-être "tout ca pour ca ?!" et tu diras peut-être que ce serait peut-être à la fonction publique de s'organiser intelligemment pour pourvoir au quotidien sans déranger à chaque fois toute une production, parce que tolérer cela, ce n'est pas du civisme, c'est de l'asservissement.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
ju6918
Habitué
Habitué


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 13 Aoû 2008
Messages: 104
Localisation: Chenelette (Rhône)

MessagePosté le: 25 Sep 2008, 20:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut a tous

moi je ne pense pas que le fait d'augmenter les vacations fasse augmenter le volontariat, certes certains font ça juste pour l'argent, mais si une personne ne veut pas consacrer de temps pour les pompiers, il ne le feras pas pus pour 2 ou 3 euros de plus
dans mon centre nous somme 13 SPV pour environ 50 interventions pas an, presque tous prenons des gardes sous formes d'astreinte dans le centre du village voisin qui compte 30 SPV pour environ 150 inter par an. Dans les 2 centre (ainsi que dans la plupart des petit village vers chez moi), nous tournons de la même façon: les vacations des formations reviennent aux SP, les vacations des intervention reviennent à la caisse de l'amicale qui sert à financer les voyage ou autres sortie entre pompiers. Chacun sait le fonctionnement et l'accepte lorsqu'il s'engage ce qui permet de garder un bon esprit dans la caserne, ou les SP sont la par plaisir et non pour l'argent.
De plus, être SP, volontaire ou proffessionnel, ce n'est pas une chose a laquelle on pense si on veut gagner de l'argent, du moin je ne pense pas que cela soit tres fréquent, il faut quand même quel a personne ait une certaine motivation en s'engageant.
a+

_________________
Courage et Dévouement- Pour l'éternité
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 30 Sep 2008, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Téch' a écrit:
Salut !

Plus sérieusement, non augmenté indéfiniment les vacations ne réglera rien au problème ! Au contraire, ça en ajoutera juste encore plus... Déjà avec la mise en place de la PFR (utilité...) ça coûte me semble-t-il la modique somme de 300 millions d'euro par an au niveau national, toutes institutions confondus... Pour des corps communaux, les vacations représentent les 2/3 des budgets...

Comment dépensé encore davantage alors qu'on nous dit déjà partout qu'il n'y a plus d'argent (sauf pour les VL...) !?? Alors les vacations, je ne me plaint pas de les recevoir, à la base par contre, je ne savais même pas que ça existait...

Jouer sur les vacations pour remplir les camions, ça ramène juste des incompétents type employés communaux ! Attention, je ne parle que de certains SPV employés communaux qui chassent la vac en journée car libérée sans contraintes par les mairies, mais qui au fond ne s'intéressent pas plus que ça au SP et donc ne seront jamais inscrits sur un forum, histoire d'en savoir un peu plus que 20% des connaissances apportées par une FIA déjà très médiocre...

A propos formation, c'est peut-être par là qu'il faudrait commencer pour attirer plus de monde ! Ouvrir toutes les spé aux SPV, un ingénieur-chimiste en RCH ou un guide de haute montagne en IMP seront les meilleurs spécialistes dont on peu disposer sur intervention (en conseillers techniques par exemple)... Et évidemment, que leurs compétences soient reconnus de tous !! De plus, c'est potentiel personnel apportent un sérieux bagage de connaissances avec eux (qu'il faut juste compléter par les connaissances purement SP...) et pourront ensuite jouer un rôle aussi bien en opérationnel qu'en FIA, FMA, formations spé - tant pour les SPP que pour les SPV.

La FIA du SPV se doit également d'être pointue. Ce que j'ai connu moi en guise de FIA m'a réellement déçu...! Très peu de moyens, des "formateurs" qui sortaient du jurassique avec les connaissances de l'époque sans mise à jour, du sommaire, un temps qui parait long mais mal géré pour au final un niveau entre le médiocre et le très mauvais pour reprendre les termes de quelqu'un...
Il faut former ses SPV, mais il ne faut pas non plus trop les faire attendre ! Un an voire plus entre la dépose du dossier et le jour où l'on est opérationnel, ça en décourage plus d'un, la dernière fois quand un potentiel SPV m'a demandé combien de temps ça mettait entre le dossier et la première sortie, ma réponse l'a refroidit... Version blizzard !

En FMA, organiser des manœuvres à grande échelle avec beaucoup de moyens techniques dans les scénarii est également une source de motivation, je prends pour exemple les grands corps de volontaires de Munich ou de Hambourg qui ne peuvent pas compter sur une activité opérationnelle énorme pour motiver leurs gars...
Je n'ai rien contre les M1-M6, mais bon ça peut enlever l'envie de venir en manœuvre pour établir une LDT...

Au niveau formation, il faut aussi pouvoir l'adapter aux gens qui travaillent, font des études, etc... Vu que nous recrutons à toutes les périodes de la vie. Développer une idée de formation en modules indépendants permettant l'accès à certains véhicules, comme c'est le cas dans certains SDIS, me paraît être une bonne chose. Adapter les horaires... Se libérer 14 samedis de suite ou 3 semaines bloquées n'est pas possible pour tout le monde et est contraignant.

Certaines SDIS gèrent leurs SPV comme des "trucs" accessoires dont ils n'ont pas besoin. Nous faire remarquer que nous avons une importance en se décarcassant pour chacun de ses SPV et de pouvoir répondre aux demandes de la plupart de ses SPV me paraît là aussi essentiel, et cela passe par des horaires de formations adaptés, en soirée, en week-end, jours fériés, ...

Ça passe également par des équipements adaptés, des EPI aux engins. Des engins autres que des Maheu-Labrosse sur Saviem ou des J7 seraient déjà bien... Ensuite une idée toute bête : désengorge les remises des méga-CSP en confiant un DA dans ce CPI, un FMOGP dans celui-ci, un FSRL dans l'autre, etc... Chaque centre disposerait d'une mission bien particulière et pourrait se concentrer aussi sur cette mission évitant également aux SPV des méga-CSP de devoir connaître l'inventaire de 62 véhicules par coeur... Cela valoriserait également le travail des SPV.

Pour faire une campagne de pub, pourquoi ne pas jouer sur le même argument qu'utiliser l'armée de terre : la diversité des compétences recherchées ! Une étude d'une entreprise de consultants avait comptabilisé plus de 100 métiers différents chez les SP. Le moniteur de plongée lambda ou d'escalade Xi, l'ingénieur en génie civil upsilon ou en génie mécanique Mu, ne sait pas que ses compétences peuvent être utiles. De plus pourquoi ne pas envisager des possibilités d'engagement type 3SM pour tous les secteurs de spé avec ou sans (au choix) l'activité "traditionnelle" SP.

En ce qui concerne l'aspect juridique de la chose, il faudrait bétonner la chose. Tout le monde fait peur à tout le monde avec le "tu peux finir en tôle !". Résultat : on y va en réfléchissant beaucoup à cet aspect là... Trop... Bien sûr, le SP reste responsable de ce qu'il fait, mais des barrières et une protection juridique devrait être mise en place pour éviter les abus. La première étant une bonne formation...!

Donc augmenter les vacations, non ! Nicht nicht solution !
Il y a largement de quoi faire avant de passer à cette question là pour dynamiser le tout et augmenter l'efficacité en même temps.

@+ :wink:


Toutes ces idées ne sont pas nouvelles, certes pas forcément applicables partout, mais sont bonnes et certains départements les ont mises en place pour partie

Des idées modernes, il y a, et même beaucoup. Des leviers pour manager le volontariat aussi. Les vacations en font partie.

Le problème est :
- qui est moteur pour les mettre en oeuvre au sein du sdis, du CI ?
- avec quels moyens ?

Tant qu'il n'y aura personne, ou un malheureux fonctionnaire désigné volontaire d'office à une certaine cellule volontariat, qui n'a pas de pouvoir ne serait-ce que consultatif sur les questions globales (rémunération, management de la fomation, management de l'encadrement, organisation de l'alerte... )

les changements iront à pas de souris, avec des micro-mesures pipi-caca.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
LUVACHRIS44
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 24 Avr 2007
Messages: 2
Localisation: loire atlantique

MessagePosté le: 02 Oct 2008, 18:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

on risque au fil des années de voir plus de pompiers pour vacations que de pompiers par vocation à ce rythme. La nuance est très fine.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
ayrtondu34
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 45

MessagePosté le: 04 Oct 2008, 12:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

et actuellement c'est le cas, de nombreux jeunes deviennent volontaire, pour les vacations.
j'ai été 12 années SPV, pour diverses raisons j'ai arrété, dont notement un changement de région.
Des vacators, j'en ai vu pas mal, des jeunes qui arrivent, et qui ne pensent qu'à glandé, et qui ralent lors des départs en inter, et sur les feux de maquis, j'en parle meme pas.
Il n'y a pas longtemps, je suis retourné dans ma région ou j'ai été SPV, j'ai croisé une femme mon exvoisine.
Qui m'a dit, je vais rentré SPV, car on peut gagné de l'argent sans trop travailler.
HEU, de mieux en mieux.
L'ésprit pompier se perd dommage.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
pierrow
Invité






MessagePosté le: 05 Oct 2008, 12:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les vacations... sacrée merde ça !

D'une part les vacs ça te fusille une ambiance
d'autre part ça permet aux boss de dire "tu es payé donc marche droit et répond pas" aux casses bonbon

Si y'avais plus de vacs ça ferais un peu de menages dans certain centre !
...j'en serais content smile_top quoi de mieu qu'une bonne ambiance pour être heureux dans son CS et bien taffer ?

j'en ai marre de me faire plomber par 4 ou 5 butés!!!
Si yavais plus de vacs ça ne serais pas plus mal
mais bon... je crache pas dessus quand elles arrivent
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 06 Oct 2008, 08:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Prendre en compte aussi le fait que de nos jours, on parle plus facilement d'argent.

A mon sens, les comportements que vous citez sont peut-être plus visibles que par la passé, mais restent à mon sens marginaux.

Certes, j'ai aussi vu des mecs qui ne sont rentrés que pour les vacations. Aucun n'est resté plus de 2 ans.

Maintenant, il y a aussi les aléas du recrutement. Quand l'attention des recruteurs se relâche...

@+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nebbia
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 16
Localisation: 2B

MessagePosté le: 06 Oct 2008, 17:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

smile_hello Salut à tous...
En tant que future recrue (je l'espère, très vite !!!), je suis bien loin de penser encore aux vacations et à l'argent que ça génère !!! Pour moi, être volontaire, c'est avant tout pouvoir aider autrui... smile_gene ok je sais que ça peut paraître facile à dire mais c'est vraiment ce vers quoi je tends...
En école d'infirmière, on nous apprend le respect de la souffrance et de la dignité de la personne... le volontaire respecte tout cela... c'est le premier sur les lieux, le premier à rassurer et à faire que la prise en charge débute bien... c'est le premier maillon mais qui se souvient encore après de lui ?? Pour la plupart des gens seul l'acte du médecin compte... qui n'a jamais entendu "c'est le médecin qui m'a sauvé" ? ... or, souvent, c'est grâce à un volontaire que le coeur repart, bien sûr le médecin soigne après...mais bon...
Pour ma part, je crois que c'est peut-être cette image d'abnégation des volontaires qui devrait être mise en avant... smile_priere car, tous les volontaires que je connais sont passionnés par ce qu'ils entreprennent tous les jours et ils ne le font pas uniquement pour de l'argent...(et je suis d'accord avec GI, ce qu'ils le font ne restent pas bien longtemps)... ce qui restent par contre sont avant tout des hommes et des femmes très humains et généreux... alors peu importe que la vacation soit à 7 ou 10 euro... rendons, svp, honneur à tous ses volontaires qui "vaquent" dans la pénombre et faisons qu'ils soient enfin perçus à leur juste valeur !!! Big_sourire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
ayrtondu34
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 45

MessagePosté le: 06 Oct 2008, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir Nebbia, je vois que tu est du 2B, j'y ai passer 12 années comme SPV, plus précisement en Balagne, ma région natale.
C'est sur qu'il y à 2 catégories chez les SPV, ceux qui font sa par passion, qui sont dans l'ombre, qui sacrifient vie de famille, congés, jours de repos.
Et qui pendant les gardes travaillent, s'occupent de l'entretient des véhicules.
Si j'en parle si bien, c'est que sa été mon cas, comme il y en a des milliers, de partout en France.
Et qui sont critiqués par la 2éme catégorie, celle des vacators, qui ne feront rien de leurs vies, qui arrangent les chefs de centres, car ils sont présent pendant la semaine.
Et qui pleurent, quand du jour au lendemain, ils sont inaptent pour des raisons x ou y.

Maintenant je suis réaliste, les vacations m'ont toujours fait du bien au compte bancaire.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 06 Oct 2008, 20:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui c'est la solution!

Si on me donne 2 000€ par mois non imposable pour être SPV, je serais disponible à volonté.


Le pognon c'est hélas bien souvent la solution... smile_transpire

_________________
PFG1, PFG2
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator
ayrtondu34
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 45

MessagePosté le: 06 Oct 2008, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui c'est clair, c'est une solution.
Mais bon sa attire beaucoup de poulpes.
Moi ce que je répond a ceux qui veulent rentré pompier volontaire, en croyant gagné de l'argent facile.
C'est réfléchisser bien, car il ne faut pas oublié qu'en interventions on risque sa vie, on est confronté aux pires choses de l'étre humain.
Quand à 3 heures du mat, il faut descendre dans un ravin pour ramassé un delta.
Ou rentré dans une maison en flamme, ou des inters stupides, j'en passent et des meilleurs.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nebbia
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Féminin
Inscrit le: 02 Déc 2006
Messages: 16
Localisation: 2B

MessagePosté le: 07 Oct 2008, 16:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut ayrtondu34...

Je suis d'accord avec toi sur le fond...mais je ne voudrais simplement pas que l'image du volontaire se cantonne à une simple histoire d'argent... cependant, je ne me leurre pas...je sais que c'est important...en tout cas moi je ne rentre pas pour ça !!! Maintenant j'ai aussi conscience de ne pas avoir assez de recul par rapport à la situation... smile_mal peut-être qu'une fois en poste, la réalité me rattrappera...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
GI
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 1458
Localisation: IDF

MessagePosté le: 07 Oct 2008, 18:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

joebar78740 a écrit:
Oui c'est la solution!

Si on me donne 2 000€ par mois non imposable pour être SPV, je serais disponible à volonté.


Le pognon c'est hélas bien souvent la solution... smile_transpire



comme il a été dit plus haut et ailleurs, les vacations n'ont sans doute pas un grand rôle dans le recrutement, la motivation de départ. Et il est nécessaire certainement que les vacations ne prennent pas davantage de rôle. Elles ont par contre un rôle pour rester, c'est indéniable.

D'ailleurs on voit bien nos réactions : on déplore l'impact que peuvent avoir les vacations sur le recrutement (mon avis à moi c'est qu'il ne faut pas sur-estimer le phénomène qui n'est pas très grave) tout en reconnaissant que "on ne crache pas dessus après coup".

On pourrait aller plus loin pour insiter à rester, on pourrait imaginer une rémunération différentielle :
- moins de 5 ans d'ancienneté : tel taux horaire
- de 5 ans à 10 ans : tel taux horaire

ou encore :
célibataire moins de 25 ans : tant
2 enfants à charge plus de 35 ans : tant

après un simple brainstorming ferait tomber des idées, dans le lot il y aurait certainement des pépites...

En tout cas Une élévation générale des vacations est évidemment totalement stérile en matière de création de vocation et de motivation à rester, c'est une mesure administrative et non un moyen de management.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Predator
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6146

MessagePosté le: 07 Oct 2008, 18:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon post était à demi provocateur!

Je pense que c'est plus au niveau des dispo auprès des employeurs qu'il faut agir!

Ca permettrait de conserver un bon niveau de formation pour tous!

Ton idée de fidélisation me plait bien également.

Il faut agir sur plusieurs leviers
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Predator




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
nomination ;toujours pas de solution à mon post? le 29/11/2005
Contrat d'exclusivite et volontariat le 11/02/2006
Le volontariat le 11/10/2006
Disparition du volontariat a plus ou moins long terme le 10/03/2007
Vos idées pour développer le volontariat le 26/06/2007
j'ai peut être trouvé la solution a mon probleme le 04/12/2007
argent des calandrier le 09/12/2008
Crise du volontariat le 19/07/2009


 Sauter vers:   

[Volontariat] L'argent est-il la solution?


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group