Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •  Liste des Membres  •  Vos départements  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Répondre au sujet
Auteur Message
das76
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Mar 2008
Messages: 15
Localisation: rouen

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 11:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous, je ne suis pas de nature rebelle ou revendicative, mais ce matin j'ouvre ma boîte mail, et je tombe sur un mail d'un collègue SPP qui me joint un fichier contenant le rapport et la proposition de loi de M. Georges Ginesta, bien connu pour sa bienveillance envers nous ( IRONIE ) :)
Ce qui est moins drôle, c'est quand on lit le document en entier on ne peut avoir que deux réactions :
1erement : Notre profession est en danger et notre carrière aussi si sa proposition de loi est accéptée
2èmement : Comment peut on raconter autant de "conneries" en trois pages. Je developpe un peu mais je vous invite surtout à chercher la proposition de loi en entier sur internet.
Ce brave Monsieur qui visiblement n'y connais rien aux pompiers ( c'est pas nouveau vous me direz ) nous assassine purement et simplement je cite entre autre "Il a ainsi été constaté que,
pour la France entière, chaque sapeur-pompier professionnel effectuait en
moyenne 143 interventions par an" "l’exemple des sapeurs-pompiers professionnels de Reims dans la Marne, la durée de travail effectif moyenne est de 2 heures
17 minutes par garde de 24 heures" Le bouquet final : Dans ces conditions, et partant du principe qu’un métier que l’on
exerce peu est un métier que l’on exerce mal, on est en droit de se poser la
question de la capacité opérationnelle des sapeurs-pompiers professionnels
Il faut donc en conclure que selon ce monsieur on travaille peu et mal..je vous laisse réagir





Edit Proton :

A tous --> ce topic a été crée pour débattre autour de la proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10

Vous aimez ? vous n'aimez pas ? vous n'y comprenez rien ? --> peut importe.
Dans tous les cas il est hors de question que ça parte en vrille et que l'on (nous, modo) commence à passer notre temps à faire la police à cause de HS répétitifs, d'insultes et autres propos malsains et inappropriés...

Si vous n'êtes pas capables de vous tenir correctement et de débattre à coup d'arguments/contre arguments, des sanctions tomberont et si ça continu le topic sera clos...

Il suffit juste de vous souvenir que vous avez accepté les règles du forum qui se trouvent ici : Règles du Forum Pompier

_________________
La 17, la compagnie la plus coriace de tout chicago...MA compagnie...
BACKDRAFT
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 11:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne suis pas SPP, donc je ne me prononcerais pas précisément sur le retentissement de ce projet de loi sur votre profession.

Néanmoins, je vais faire quelques remarques d'ordre général:

- il est reconnu et prouvé que moins on pratique, moins on est compétent et moins le service rendu est de qualité. Cela a été prouvé par plusieurs études évaluant les chirurgiens qui opèrent peu et qui opèrent beaucoup. Les effets secondaires et autres incidents étaient bien plus important dan le groupe "petite activité". Cela a eu pour conséquence la fermeture de beaucoup de bloc opératoire de périphérie.

Le comparatif avec les autres professions est possible. Néanmoins, quelqu'un qui travaillerait "trop" fait-il lui aussi de la qualité?

- A partir de quel niveau peut-on affirmer que l'on fait du travail de qualité?

- Sur quel critère peut-on se baser? (Outre celui du "on n'a pas tué la victime")

- Comment un intervenant extérieur peut-il évaluer un travail qu'il ne connait pas?

Il ne faut pas se voiler la face, les SPP ont quand même une position confortable, il est normal que cela dérange...

_________________
Carabinix
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix
das76
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Mar 2008
Messages: 15
Localisation: rouen

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est clair que nous avons une très bonne place, maintenant il ne faut pas perdre de vue que ous avons passé un concours, des entretiens de recrutement, une FIA etc...Donc on a gagné cette place.
Etre député est une place tres confortable et pourtant je la lui laisse.
Cela dérange en quel point de vue ? Serait-ce de la jalousie dans ce cas ?
En tout cas j'ai bien compris que ce n'était pas une critique mais une observation que tu faisais, et je te remercie de ton intervention, mais ce que je met en evidence dans mon précédent message c'est les critiques dont nous faison l'objet par une personne qui n'y connait STRICTEMENT RIEN à notre profession.
Et n'oublions pas qu'il y a des incompétents dans nimporte quelle profession et ce indépendemment de leur temps de travail...
A bon entendeur...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
fafoutch
Passionné
Passionné


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Fév 2010
Messages: 419
Localisation: en ovalie

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 11:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

hello,

Google ne trouve rien sur le sujet,

est il possible de mettre un lien ?

merci

_________________
ça en 1, et puis aussi ça, niveau 2
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
das76
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Mar 2008
Messages: 15
Localisation: rouen

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 11:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

Voila c'est là http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2353.asp
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
rprom1
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 2358

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 11:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Loin de moi l'idée de soutenir M. Ginesta mais tu ne peux pas dire qu'il n'y connaît rien. En effet, il ne connait pas les techniques et l'aspect terrain de notre métier mais pour ce qui est de connaître le fonctionnement des SDIS, il s'y est penché depuis plusieurs années et ces critiques sont, pour certaines, justifiées.
Il y a du gaspillage de partout dans nos SDIS et forcément, cela fait grincer des dents.

Cependant, je pense qu'il est possible de faire des économies sans que cela soit préjudiciable aux citoyens. Il est certainement possible de faire aussi bien pour moins cher, c'est indéniable ! Par contre, ce n'est pas forcément en suivant les propositions de M. Ginesta que le service sera toujours le meilleur possible.

Par contre, une chose que je ne comprends pas c'est l'exemple des pompiers de Reims car sur un autre sujet, on parle justement du manque de SPP à Reims donc si on vient en ajouter encore, j'imagine que le nombre moyen d'heures passées sur le terrain par les pompiers de Reims va encore chuté. Bref, y a un aspect contradictoire avec ce que j'ai pu lire ailleurs qui m'inquiète un peu... qui a raison ? smile_transpire
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
Baptiste211
Passionné
Passionné



Inscrit le: 11 Jan 2010
Messages: 407

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 11:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Cette rationalisation permettrait également de supprimer plusieurs des écoles de sapeurs-pompiers autorisant ainsi à réduire les frais de fonctionnement.


çà fait peur de lire çà,bientôt çà va être des gars qui ont pas eu de formation sur le terrain
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Baptiste211
rprom1
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 03 Jan 2006
Messages: 2358

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bon sinon, on parlait déjà de ça ici : http://www.forum-pompier.com/sujet22775.html
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéMSN Messenger
greg
Vétéran
Vétéran


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Avr 2005
Messages: 5132

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

On laisse ce sujet ouvert puisqu'il s'agit d'une nouvelle proposition de loi. Wink

_________________
Bon plan photo, le blog pour les photographes amateurs
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateurMSN Messenger Photos pompiers du membre greg
das76
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Mar 2008
Messages: 15
Localisation: rouen

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom ----> Il est vrai que l'on en parlait déja mais si tu regarde la date du post, tu comprendras pourquoi j'en ai crée un nouveau...
La raison pour laquelle j'ai fait ce post est que la c'est carrément une proposition de loi qui a été proposée mercredi dernier à l'assemblée nationale ! Or le topic avec le lien que tu as mis débat d'un sujet qui date de 1 an...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
das76
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Mar 2008
Messages: 15
Localisation: rouen

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

rprom ---> Pense tu que le fait de passer en 8 heures soit réellement une économie ? 24 h de garde un agent...8h de garde....8*3=24 3 agents 3 salaires 3 tenue etc... tu vois ou je veux en venir ?
quand aux gaspillage si il est vrai qu'il y'en a dans certains sdis, n'oublions pas que c'est dans toute la société qu'il y en a ( secu, frais du parlement ( 2.5millions d'€ par jour..., elysée et j'en passe... ) et le problème ne sera jamais résolu...
merci modo pour ton poste ;)
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Baptiste211 a écrit:
Citation:
Cette rationalisation permettrait également de supprimer plusieurs des écoles de sapeurs-pompiers autorisant ainsi à réduire les frais de fonctionnement.


çà fait peur de lire çà,bientôt çà va être des gars qui ont pas eu de formation sur le terrain


Certains SDIS n'ont pas attendu sur ce rapport pour mutualiser leur centre de formation. Mais il est vrai cependant qu'avec la départementalisation, il a été voulu une centralisation des formations et chaque département a vu fleurir son école, avec des plateaux techniques plus ou moins développés et plus ou moins coûteux. Du coup, vu la proximité de certains département, il aurait été plus judicieux de faire des plateaux communs.

Et surtout, maintenir les formations de base dans les petits centres,plutôt que de tout délocalisé...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix
das76
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 02 Mar 2008
Messages: 15
Localisation: rouen

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il est vrai que les écoles départementales engendrent des coûts mais vu que l'on travaille peu et mal il faut que l'on ai de bonnes bases... smile_hehe
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéEnvoyer un e-mailMSN Messenger
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

das76 a écrit:
rprom ---> Pense tu que le fait de passer en 8 heures soit réellement une économie ? 24 h de garde un agent...8h de garde....8*3=24 3 agents 3 salaires 3 tenue etc... tu vois ou je veux en venir ?
quand aux gaspillage si il est vrai qu'il y'en a dans certains sdis, n'oublions pas que c'est dans toute la société qu'il y en a ( secu, frais du parlement ( 2.5millions d'€ par jour..., elysée et j'en passe... ) et le problème ne sera jamais résolu...
merci modo pour ton poste ;)


8h c'est pas gérable, cf les emplois hospitaliers, où il y a quand même plus de une heure et demi par jour de perdu pour juste faire des transmissions...

12h me parait être un bon compromis. La nuit, effectivement une diminution des effectifs peut-être envisager, voir une sollicitation plus accru des volontaires.

Personnellement, les 24h, je les pratique, certes pas comme SP, mais je connais les limites de ce système. Surtout quand les 24h deviennent 36h...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix
Carabinix
Référent SAP
Référent SAP


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 2357

MessagePosté le: 01 Mar 2010, 12:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

das76 a écrit:
Il est vrai que les écoles départementales engendrent des coûts mais vu que l'on travaille peu et mal il faut que l'on ai de bonnes bases... smile_hehe


smile_hehe

Trop facile!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Carabinix




Montrer les messages depuis:      
Répondre au sujet
Autres sujets de discussions
date de diplôme et date de nomination le 06/11/2005
Date brevet JSP le 17/06/2007
[Non respect de la charte] date concours 2007 2008 le 04/10/2007
Rencontre"Forum-pompier"- Villeneuve Saint George le 01/04/2008
M. GINESTA continu de baver sur les pompiers le 16/12/2008
Date butoir de la loi "Morange-Meslot" ? le 15/01/2009
Questions sur le Fort Villeneuve St'George (BSPP) le 10/10/2009
fort de villeneuve st george le 09/11/2009


 Sauter vers:   

Proposition de loi de M.Georges Ginesta en date du 24/02/10


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group