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[BSPP] Fin du sac d'attaque


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Tonton
Vtran
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MessagePost le: 27 Mai 2007, 16:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

J'avais vu que Toulouse avait ces sac, mais je pens qu'il les tester uniquement en manoeuvre pour le moment, depuis quand vous vous en servez en Inter? Tu es dans quel centre ?

smile_coolman

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pl.lamballais
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MessagePost le: 27 Mai 2007, 17:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

sptoulouse31 a crit:
bonjour tous, mais le sac d'attaque est pas mort; il est utilis en haute garonne foison et surtout toulouse o il ne chme pas.C'est pratique ,rapide, en phase avec le gnr, c'est un kit feu d'habitation on y trouve des cales de portes , 1 reduction 70/45 des bouchons pour colone, et biensur 3 tuyaux 45 et une ldv. la charge est repartie sur le binome.Quand on se casse la figure, on a juste reprendre le sac, et toujours une main de libre. Question usure, pas de soucis particulier.Mais j'ai entendu dire qu'a paris certains sacs taient jets par les fenetres ou dans les puits de lumire...pour aller plus vite.Dans ces cas l ils doivent s'user plus rapidement.
Et puis il y a des fabricants qui propose des produits un peu plus rsistant que le sac utils la bspp.Enfin regardez dans le magazine soldat du feu de mai/ juin , il y a un reportage sur le sac toulouse. a+

Le sac d'attaque a t abandonn la Brigade, pour plusieurs raisons:
1) vu qu'ils s'en servent beaucoup, il y a de l'usure et les budgets ne sont pas extensible l'infini
2) le sac est lourd et quand tu te seras cass la figure une fois dans les escaliers avec, tui comrpendras ton malheur
3) les tablissements en 45 provoque des pertes de charges trop importantes

Sur ce dernier point, la solution qui a t adopt la 5me et qui s'tend, consiste tablir en 70, le plus haut possible et simplement fini l'tage avec 1 ou 2 longueur de 45 (technique galement employ en Belgique) raccord au 70 non pas par une division, mais par un vanne 1/4 de tour. En clair, s'il faut une deuxime lance, il y a tablissement d'une 2eme line de 70 pour ne pas cumuler et avoir toujours un dbit optimal.
Or le sac est totalement inadapt au transport du 70. Ce sont donc les chevaux qui ont t choisit et une fois l'habitude prise, tout a t mis en chevaux: a ne cote rien du tout, on peut transporter le matriel facilement avec autant d'hommme que l'on veut, c'est rapide mettre en place.

Peut de secteur font autant d'inter que la Brigade et les quelques compagnis qui ont abandonn le sac sont celles qui sortent le plus.
A noter que dans d'autres pays Europens, plusieurs gros secteur utilisent les chevaux.

Maintenant, chacun essayera sur le long terme.

Amitis
Pierre-Louis

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Proton
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MessagePost le: 27 Mai 2007, 23:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut.
pl.lamballais a crit:
... A noter que dans d'autres pays Europens, plusieurs gros secteur utilisent les chevaux ...

Dont la sude, je les ais vu de mes yeux vu, ........ une photo ? .....






ici :

Image

Dans leur premier fourgon (sur 3), 3 racks de tuyaux de 63mm et 7 de 38mm. Les racks sont composs de 3 tuyaux de 20m.

Prise en Sude il y a peine un mois lors d'une de mes visite un centre (parmis plein d'autres ...)


Lors de la future "big" mise jour de mon site, il y aura beaucoup d'autres photos de plein de pays ...


smile_coolman

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pl.lamballais
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 07:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Proton a crit:
Salut.
pl.lamballais a crit:
... A noter que dans d'autres pays Europens, plusieurs gros secteur utilisent les chevaux ...

Dont la sude, je les ais vu de mes yeux vu, ........ une photo ? .....

J'ai galement vu ce systme en Belgique, dans les engins pompe du SRI de Braine-l'Alleud, au Sud de Bruxelles. Mais uniquement avec du tuyau de 70, ce qui rend les rack trs lourds et peu pratiques (t'as les bras qui s'allongent quand tu les portes).
J'ai vu aussi des racks nettement plus petits chez les Sudois.

Vivement tes autres photos!

Amitis
Pierre-Louis
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sptoulouse31
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 09:27 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
En ce qui concerne le sac d'attaque, il est pas lourd , puisque on y trouve 3 tuyaux une ldv , on y rajoute seulement le poids du sac et 2, 3 accesoires.Et reparti sur 2 hommes.Alors qu'actullement c'est l'quipier qui porte les 2/3 du matos.Je trouve que ca amliore les choses.sinon je me suis dj cass la gueule avec dans les escaliers.Eh ben c plus pratique ramasser, que des tuyaux rouls ,qui une fois tombs c'est mort, tu galres mort..etc.pour les pertes de charges on l'utilise jusqu'au 6 tages environ max sans colonne. Au dessus si il ya pas de colone sche on tablit une ligne de 70 avec une division .Mais tout ca c'est des choses qui existaient avant la venu du sac.le sac est l pour le transport de l'engin vers le point d'attaque et du point d'attaque la prise d'eau.Le problmes des pertes de charges existaient dj et on y avait dj pali et elles se pose essentiellement quand il y a pas de colonne sche.Pour les tuyaux en cheveau on y est pas encore.Etablir de l'engin vers le pt d'attaque n'est pas en phase avec le gnr.Il faut pas se planter de chemin(donc une bonne reco s'impose).Et puis je suis curieux de voir la facture d'un fpt ammnag pour des tuyaux en cheveau...Nos dcideurs financiers vont surement faire quelques bonds.Mais dans tout ca, il est tout de meme plus pratique, et rapide de drouler des tuyaux en cheveau qu'en couronne.

la mise en place d'un sac d'attaque dans un fpt cote "zro" euros.Et croyez moi c'est un argument de taille, j'en ai fait l'exprience.De ce fait cette technique est mise en place rapidement, et la formation est courte.
Mais il est vrai que le sac peut etre une tecnique intermdiaire, avant une utilisation dfinitive de tous les tuyaux en cheveau.mais on y est pas encore. A vos expriences ....................
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pl.lamballais
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 09:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

sptoulouse31 a crit:
la mise en place d'un sac d'attaque dans un fpt cote "zro" euros.

Elle te cote le prix des sacs. Si tu as 5 tablissements de 3 *45 cela te fait 5 sacs acheter. Pour un FPT en chevaux, cela ne te cote rien du tout. Bien sr, on peut prendre l'exemple du FPT SIDES qui a t amnag spcialement pour cela, mais si tu prends l'exemple du CIS Rez, les essais ont t fait avec les FPT "de base" sans aucun amnagement.

D'ailleurs les engins de la Brigade qui sont en chevaux n'ont pas t amnags spcialement pour cela.

Par la suite, tu peux amliorer les engins, mais cela vaut aussi pour les sacs, puisque tu peux imaginer un engin dans lequel les sacs auront des emplacements spciaux.

En tout cas, j'ai essay les deux et aprs avoir tudi les chevaux avec les technique Candiennes, je pense qu'elles offrent un panel de possibilits trs interessantes. Quand l'apprentissage, quelque soit la mthode, le temps ncessaire reste minime.

Aprs, cela va dpendre de la volont de chacun

Amitis
Pierre-Louis
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 10:50 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pour info toulouse nous avons 1 sac par fpt, et on l'utilise uniquement sur les feux situs dans les immeubles, les endroits exigus ou le cheminement est difficile(cage d'escalier..etc..).il est donc rare d'avoir 5 tablissements dans le mme escalier.Sinon en extrieur on utilise les tuyaux en couronne tant qu'il y a de la place.Tout ce qui se passe l'extrieur ou en sou-sol on utilise les tuyaux rouls en couronne.En extrieur le sac ne s'est rvl interessant. L'utilisation la plus adapte est l'intrieur, et l tu gagnes un temps fou, et physiquement il y a moins de contrainte, on s'emmerde vraiment beaucoup beaucoup moins dans les escaliers et couloirs.
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SapLal
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 11:36 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Au lieu de coter "zro", le sac d'attaque s'asquiert pour la modique somme de 200 chez Dimatex Scurit (part exemple). Fiche technique.

Soit le prix d'un sac d'oxygnothrapie milieu de gamme...

Cordialement, votre rf matos. ^^

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MessagePost le: 28 Mai 2007, 12:18 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut !

Pour transporter les tuyaux en chevaux on peut utiliser des sangles MILWAUKEE .

Quelqu'un a t il dja vu leur fonctionnement ?
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SapLal
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 15:25 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh

@+ Sap'Lal
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pl.lamballais
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 15:32 Rpondre en citant Revenir en haut de page

SapLal a crit:
Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh

@+ Sap'Lal

Oh l'autre! Il est rfrent matriel et il connait pas les Milwaukee Straps!!
:)

Il y en a en photo ici:
http://www.savelives.com/products/cat/16/sub/2/Milwaukee-Strap

Amitis
Pierre-Louis
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 15:44 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
SapLal a crit:
Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh

@+ Sap'Lal

Oh l'autre! Il est rfrent matriel et il connait pas les Milwaukee Straps!!
:)

Il y en a en photo ici:
http://www.savelives.com/products/cat/16/sub/2/Milwaukee-Strap

Amitis
Pierre-Louis


*tire la langue*
J'ai jamais crois ce matos, mme pas sur le net, et puis j'ai oubli de cocher la case "omniscience" sur le formulaire d'inscription en postulant rfrent... smile_tirelalangue Big_sourire Big_sourire

@+ Sap'Lal, entrain de forger, et de devenir...
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micka974
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MessagePost le: 28 Mai 2007, 19:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

[quote="pl.lamballais"]
SapLal a crit:
Et qu'on-t'elles de particulier ces dites sangles ? smile_oh
Il y en a en photo ici:
http://www.savelives.com/products/cat/16/sub/2/Milwaukee-Strap

Amitis
Pierre-Louis


on a essay ca a marseille en 2004, on appelai ca le "havresac".
le chef montait les escaliers et le servant l'aidait a derouler les tuyaux en echevaux tout en montant dans les escaliers.
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Predator
Vtran
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Messages: 6146

MessagePost le: 28 Mai 2007, 19:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Voici ce qui est utilis dans les Yvelines:

Image
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sptoulouse31
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MessagePost le: 29 Mai 2007, 18:22 Rpondre en citant Revenir en haut de page

salut, le sac d'attaque cote moins de 200 euros, on nous l'a propos pour un peu plus de 100 euros chez dimatex et moins chez leur concurent.aprs ca varie en fonction des options ( matire, poignes, etc...)
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