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[BSPP] Fin du sac d'attaque


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pl.lamballais
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MessagePost le: 30 Ao 2007, 21:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

dom49bspp a crit:
salut a tous

Chez nous le sac est toujours en exprimentation.

Abandonn la 5eme depuis presque 1 an maintenant. Remplac par les chevaux maintenus par une bande de toile plastifie avec un gros velcro (le "chaussette").

Amitis
Pierre-Louis
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brembored
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MessagePost le: 31 Ao 2007, 11:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Je voulais pas dire une betise, mais P-L me rassure :

En gros, c'est le sac en tant que matos qui est abandonn (fragile j'ai cru comprendre) mais pas le concept...

Ouf

Le notre rentre doucement dans les moeurs, donc ne le tuons pas dans l'oeuf, il est pas encore trop us Wink

La LDV est plutt bien rentr, donc continuons...

Alex, le chemin sera encore long smile_mal

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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dom49bspp
Vtran
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MessagePost le: 31 Ao 2007, 21:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
dom49bspp a crit:
salut a tous

Chez nous le sac est toujours en exprimentation.

Abandonn la 5eme depuis presque 1 an maintenant. Remplac par les chevaux maintenus par une bande de toile plastifie avec un gros velcro (le "chaussette").

Amitis
Pierre-Louis


Salut pierre louis
Tu parles de la 5eme, tu parles de champerret.

_________________
A+ DOM49BSPP
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pl.lamballais
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MessagePost le: 01 Sep 2007, 07:05 Rpondre en citant Revenir en haut de page

dom49bspp a crit:
pl.lamballais a crit:
dom49bspp a crit:
salut a tous

Chez nous le sac est toujours en exprimentation.

Abandonn la 5eme depuis presque 1 an maintenant. Remplac par les chevaux maintenus par une bande de toile plastifie avec un gros velcro (le "chaussette").

Amitis
Pierre-Louis


Salut pierre louis
Tu parles de la 5eme, tu parles de champerret.

Oui.

Pierre-Louis
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spire01
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MessagePost le: 01 Sep 2007, 18:13 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Non pl.lamballais, pas abandonn, juste qu'ils testent la ligne d'attaque en cheveau!!!

Le sac d'attaque n'est plus en exprimentation, il fait partie des manoeuvres de bases Wink
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pl.lamballais
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MessagePost le: 01 Sep 2007, 21:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

spire01 a crit:
Salut,

Non pl.lamballais, pas abandonn, juste qu'ils testent la ligne d'attaque en cheveau!!!


Si tu vas la 5me et que tu demandes voir les sacs, rien que l'endroit ou tu les trouveras te montrera qu'ils ne sont plus franchement utilis. Big_sourire

En fait, le principal problme n'est pas la ligne d'attaque (donc le 45), mais le 70. Si tu laisses ta division en bas de l'immeuble, tu as des pertes de charges normes vouloir tablir en 45.
La solution est donc d'tablir en 70 dans l'escalier et de seulement mettre du 45 " la fin". Sauf que le sac d'attaque, en 45, c'est dj lourd, mais en 70 c'est utopique. Il fallait donc revoir l'ensemble. C'est pour cela que les chevaux ont t choisit, et si possible avec une vanne "feu de fort" la jonction 70-45. Le but tant de monter du 70, fermer la vanne 1/4 de tour, finir avec le 45 et ouvrir. Ce type de vanne ne fuit pas contrairement la division et oblige a tablir une seconde ligne de 70 si on veut une seconde lance. Cela semble contraignant mais c'est beaucoup mieux car en cas de rupture de ligne, on a toujours une lance en tat, et surtout si on met 2 lances sur une division qui est sur un seul 70, on retrouve le problme des pertes de charges.

A noter que le problme des ruptures de tuyaux sera rsolut le jour ou on aura compris que les impulsions doivent se faire petit dbit et pas 500lpm.

Il y a aussi un truc au niveau du sac: c'est lourd mme avec du 45. Bien sr, la brigade y des jeunes qui aiment courir, mais je suis pas certains qu'un binome de SPV de province ag de 45 ans et faisant du sport une fois par mois trouve l'usage du sac franchement gnial...

Amitis
Pierre-Louis
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spire01
Passionn accro
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MessagePost le: 01 Sep 2007, 22:49 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

La 5 est la compagnie "test" de la brig., mais tous ce qu'elle test n'est pas forcement adopt par le reste des Cie ( preuve en est des systmes Cameleon Wink ).
Je confirme que le sac d'attaque est l'outils qui a remplac la LDT la BSPP! Plus aucun feu de contenant ou contenus n'est traiter sans le sac :)


Effectivement, il existe quelques soucis de perte de charge avec les tablissements en 45.

Seulement, avant que ces pertes ne deviennent insurmontable pour les pompes des engins, il faut monter trs haut!! (je rappel que le sac d'attaque c'est 60 m de tuyaux de 45 dont 1 de rserve +40 m au cul de l'engin, donc 100 m Wink )
Sinon il existe toujours la manoeuvre de la division hisse par l'extrieure.

Pour autant, les problmes de rupture de lignes existe (mme si je doit dire que je ne l'ai pas vue souvent), et pour a, oui, les 70 en cheveaux mritent d'tre tests.

Pour ce qui est du poids, je te l'accorde, 6 tages avec, il faut avoir la "pche" Big_sourire .
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basagaisteguy
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 09:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut Wink ,

ben oui, nous laissons tomber le sac d'attaque pour la "Ligne d'attaque roule en cheveaux" (LARE).
Exprimente depuis septembre 2006, le systme fait ses preuves.

Composition :
- chef d'agrs : 1 tuyau 70/20 avec son manchon
- chef d'quipe : 2 tuyaux 45/20 avce manchon + lance double rgulation
- servant : 1 tuyau de 70/20 avec manchon + 1 division
- sapeur de liaison : 1 tuyau de 70/20 avec manchon


smile_hehe La Ligne d'Attaque permet :
- de rpartir la charge entre le personnel;
- de rduire les pertes de charges (tuyaux de 70/20)
- d'attnuer les "coups de blier" et des dformations lies aux techniques d'attaque par impulsion;
- d'viter les clatements de tuyaux;
- de diminuer le cot du matriel et rparations lies l'abrasion;
- d'tablir une division au plus prs du sinistre;
- d'tablir rapidement une 2me petite lance sur la division;
- de couper l'alim la division pour remplacer ou prolonger l'tablissement;
- permet un tablissement de qualit dans les cages d'escaliers;
- d'tablir rapidement une ligne de 70 en cas d'indisponibilit d'une colonne sche ou humide.

a+
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j-louis
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 11:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut et merci pour ces infos vraiment interessantes.
Pourrais tu SPT preciser si c'est tabli dans le sens engin pompe-point d'attaque ou comme pour le sac, savoir point d'attaque-engin pompe.
Le principe est cohrent et logique et sans doute ais faire appliquer dans une structure militaire, par contre je me vois mal essayer de faire tablir du 70mm dans mon cs o l'utilisation systmatique de 500l/mn en espace clos est encore soumise bien des critiques!!!
Comme je l'expliquai sur le forum de Pierre Louis, je prefre pour le moment me contenter de mon sac d'attaque (un peu different de ceux utiliss par ailleurs en France, autant dans l'ergonomie que dans la manoeuvre) et peut-tre essayer de l'amliorer par exemple en utilisant un DMR capable de rguler 3 bar, ce qui ferait tomber les pertes de charge d'autant tout en gardant un jet de bonne qualit et de porte largement suffisante pour un feu d'espace clos. A suivre...
A+
JL
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SapLal
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 12:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Les DMR Mid-Force de chez Leader possde une position de rgulation 3 bars, possdez-vous ces matriels dans ton CIS j-louis ?

Doc ici.

@+ Sap'Lal

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j-louis
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 12:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut
Effectivement ,nous possdons quelques Midforce, jusqu' prsent en service dans l'epas et sous utilises.
Mon ide est de la faire utiliser en position 3 bars dans le sac d'attaque (ce qui fait gagner 4 bars au cul de la pompe sur une mach3 de premire gnration qui rgule 7 bars.
A+
JL
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SapLal
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 12:41 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Oki, ouais c'est vrai qu'avec 4 bars on peut en faire une montagne de choses, le plus dur dans tout a c'est de changer les habitudes... smile_transpire Big_sourire

Mais nous nous loignons... :)

@+ Sap'Lal
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GI
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 13:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

si tu diminues la pression 3 bars (+ lance en position 3 bars) et que le dbit est toujours constant, c'est que tu joues sur la porte, non ?
j'imagine qu'en milieu clos ce n'est pas rdhibitoire.

il faudrait de la pratique et des exercices...

@+
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SapLal
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 13:47 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j-louis a crit:
essayer de l'amliorer par exemple en utilisant un DMR capable de rguler 3 bar, ce qui ferait tomber les pertes de charge d'autant tout en gardant un jet de bonne qualit et de porte largement suffisante pour un feu d'espace clos.


Les grands esprits se rencontrent ! :) smile_top

@+ Sap'Lal
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lorizio
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MessagePost le: 08 Sep 2007, 15:16 Rpondre en citant Revenir en haut de page

si tu a la bague de ta mid force sur 3bar cela signifie que tu conserveras le mme dbit a ta lance donc ta porte n'en sera pas affecte Wink

ce systme est fait pour ca garder un max de protection (dbit) dans des conditions particulires
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