Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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dom49bspp a écrit:

salut a tous

Chez nous le sac est toujours en expérimentation.

Abandonné à la 5eme depuis presque 1 an maintenant. Remplacé par les échevaux maintenus par une bande de toile plastifiée avec un gros velcro (le "chaussette").

Amitiés
Pierre-Louis

Je voulais pas dire une betise, mais P-L me rassure :

En gros, c'est le sac en tant que matos qui est abandonné (fragile j'ai cru comprendre) mais pas le concept...

Ouf

Le notre rentre doucement dans les moeurs, donc ne le tuons pas dans l'oeuf, il est pas encore trop usé Wink

La LDV est plutôt bien rentré, donc continuons...

Alex, le chemin sera encore long smile_mal

pl.lamballais a écrit:

dom49bspp a écrit:

salut a tous

Chez nous le sac est toujours en expérimentation.

Abandonné à la 5eme depuis presque 1 an maintenant. Remplacé par les échevaux maintenus par une bande de toile plastifiée avec un gros velcro (le "chaussette").

Amitiés
Pierre-Louis

Salut pierre louis
Tu parles de la 5eme, tu parles de champerret.

Posté le: 01 Sep 2007, 07:05

dom49bspp a écrit:

pl.lamballais a écrit:

dom49bspp a écrit:

salut a tous

Chez nous le sac est toujours en expérimentation.

Abandonné à la 5eme depuis presque 1 an maintenant. Remplacé par les échevaux maintenus par une bande de toile plastifiée avec un gros velcro (le "chaussette").

Amitiés
Pierre-Louis

Salut pierre louis
Tu parles de la 5eme, tu parles de champerret.

Oui.

Pierre-Louis

Posté le: 01 Sep 2007, 18:13

Salut,

Non pl.lamballais, pas abandonné, juste qu'ils testent la ligne d'attaque en écheveau!!!

Le sac d'attaque n'est plus en expérimentation, il fait partie des manoeuvres de bases Wink

Posté le: 01 Sep 2007, 21:30

spire01 a écrit:

Salut,

Non pl.lamballais, pas abandonné, juste qu'ils testent la ligne d'attaque en écheveau!!!

Si tu vas à la 5éme et que tu demandes à voir les sacs, rien que l'endroit ou tu les trouveras te montrera qu'ils ne sont plus franchement utilisé. Big_sourire

En fait, le principal problème n'est pas la ligne d'attaque (donc le 45), mais le 70. Si tu laisses ta division en bas de l'immeuble, tu as des pertes de charges énormes à vouloir établir en 45.
La solution est donc d'établir en 70 dans l'escalier et de seulement mettre du 45 "à la fin". Sauf que le sac d'attaque, en 45, c'est déjà lourd, mais en 70 c'est utopique. Il fallait donc revoir l'ensemble. C'est pour cela que les échevaux ont été choisit, et si possible avec une vanne "feu de forêt" à la jonction 70-45. Le but étant de monter du 70, fermer la vanne 1/4 de tour, finir avec le 45 et ouvrir. Ce type de vanne ne fuit pas contrairement à la division et oblige a établir une seconde ligne de 70 si on veut une seconde lance. Cela semble contraignant mais c'est beaucoup mieux car en cas de rupture de ligne, on a toujours une lance en état, et surtout si on met 2 lances sur une division qui est sur un seul 70, on retrouve le problème des pertes de charges.

A noter que le problème des ruptures de tuyaux sera résolut le jour ou on aura compris que les impulsions doivent se faire à petit débit et à pas à 500lpm.

Il y a aussi un truc au niveau du sac: c'est lourd même avec du 45. Bien sûr, à la brigade y des jeunes qui aiment courir, mais je suis pas certains qu'un binome de SPV de province agé de 45 ans et faisant du sport une fois par mois trouve l'usage du sac franchement génial...

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 01 Sep 2007, 22:49

Salut,

La 5 est la compagnie "test" de la brig., mais tous ce qu'elle test n'est pas forcement adopté par le reste des Cie ( preuve en est des systèmes Cameleon Wink

).
Je confirme que le sac d'attaque est l'outils qui a remplacé la LDT à la BSPP! Plus aucun feu de contenant ou contenus n'est traiter sans le sac

Effectivement, il existe quelques soucis de perte de charge avec les établissements en 45.

Seulement, avant que ces pertes ne deviennent insurmontable pour les pompes des engins, il faut monter très haut!! (je rappel que le sac d'attaque c'est 60 m de tuyaux de 45 dont 1 de réserve +40 m au cul de l'engin, donc 100 m Wink

)
Sinon il existe toujours la manoeuvre de la division hissée par l'extérieure.

Pour autant, les problèmes de rupture de lignes existe (même si je doit dire que je ne l'ai pas vue souvent), et pour ça, oui, les 70 en écheveaux méritent d'être testés.

Pour ce qui est du poids, je te l'accorde, 6 étages avec, il faut avoir la "pêche" Big_sourire

.

Posté le: 08 Sep 2007, 09:38

Salut

,

ben oui, nous laissons tomber le sac d'attaque pour la "Ligne d'attaque roulée en écheveaux" (LARE).
Expérimentée depuis septembre 2006, le système fait ses preuves.

Composition :
- chef d'agrès : 1 tuyau 70/20 avec son manchon
- chef d'équipe : 2 tuyaux 45/20 avce manchon + lance à double régulation
- servant : 1 tuyau de 70/20 avec manchon + 1 division
- sapeur de liaison : 1 tuyau de 70/20 avec manchon

smile_hehe

La Ligne d'Attaque permet :
- de répartir la charge entre le personnel;
- de réduire les pertes de charges (tuyaux de 70/20)
- d'atténuer les "coups de bélier" et des déformations liées aux techniques d'attaque par impulsion;
- d'éviter les éclatements de tuyaux;
- de diminuer le coût du matériel et réparations liées à l'abrasion;
- d'établir une division au plus prés du sinistre;
- d'établir rapidement une 2ème petite lance sur la division;
- de couper l'alim à la division pour remplacer ou prolonger l'établissement;
- permet un établissement de qualité dans les cages d'escaliers;
- d'établir rapidement une ligne de 70 en cas d'indisponibilité d'une colonne sèche ou humide.

a+

Invité

Salut et merci pour ces infos vraiment interessantes.
Pourrais tu SPT preciser si c'est établi dans le sens engin pompe-point d'attaque ou comme pour le sac, à savoir point d'attaque-engin pompe.
Le principe est cohérent et logique et sans doute aisé à faire appliquer dans une structure militaire, par contre je me vois mal essayer de faire établir du 70mm dans mon cs où l'utilisation systématique de 500l/mn en espace clos est encore soumise à bien des critiques!!!
Comme je l'expliquai sur le forum de Pierre Louis, je prefère pour le moment me contenter de mon sac d'attaque (un peu different de ceux utilisés par ailleurs en France, autant dans l'ergonomie que dans la manoeuvre) et peut-être essayer de l'améliorer par exemple en utilisant un DMR capable de réguler à 3 bar, ce qui ferait tomber les pertes de charge d'autant tout en gardant un jet de bonne qualité et de portée largement suffisante pour un feu d'espace clos. A suivre...
A+
JL

Posté le: 08 Sep 2007, 12:01

Les DMR Mid-Force de chez Leader possède une position de régulation à 3 bars, possèdez-vous ces matériels dans ton CIS j-louis ?

Doc ici.

@+ Sap'Lal

Invité

Salut
Effectivement ,nous possédons quelques Midforce, jusqu'à présent en service dans l'epas et sous utilisées.
Mon idée est de la faire utiliser en position 3 bars dans le sac d'attaque (ce qui fait gagner 4 bars au cul de la pompe sur une mach3 de première génération qui régule à 7 bars.
A+
JL

Posté le: 08 Sep 2007, 12:41

Oki, ouais c'est vrai qu'avec 4 bars on peut en faire une montagne de choses, le plus dur dans tout ça c'est de changer les habitudes... smile_transpire

Mais nous nous éloignons...

@+ Sap'Lal

Posté le: 08 Sep 2007, 13:38

si tu diminues la pression à 3 bars (+ lance en position 3 bars) et que le débit est toujours constant, c'est que tu joues sur la portée, non ?
j'imagine qu'en milieu clos ce n'est pas rédhibitoire.

il faudrait de la pratique et des exercices...

@+

Posté le: 08 Sep 2007, 13:47

j-louis a écrit:

essayer de l'améliorer par exemple en utilisant un DMR capable de réguler à 3 bar, ce qui ferait tomber les pertes de charge d'autant tout en gardant un jet de bonne qualité et de portée largement suffisante pour un feu d'espace clos.

Les grands esprits se rencontrent !

@+ Sap'Lal

Posté le: 08 Sep 2007, 15:16

si tu a la bague de ta mid force sur 3bar cela signifie que tu conserveras le même débit a ta lance donc ta portée n'en sera pas affectée Wink

ce système est fait pour ca garder un max de protection (débit) dans des conditions particulières