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[BSPP] Fin du sac d'attaque


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Mageris
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MessagePost le: 09 Dc 2006, 02:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir je suis au regret de vous informer que dans quelques mois apparement le sac d'attaque la BSPP va disparaitre !! smile_mal

Oui il est tres bien tres securisant il respecte le GNR mais .... il est fragile !! et coute chers !!

Donc nos "CHEF" planche actuellement pour trouver le bon compromis ! entre scurit economie et fiabilit !

smile_dort
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j-louis
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MessagePost le: 09 Dc 2006, 09:53 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Salut. smile_hello
Une piste pour tes chefs: Le faire porter sur le dos et drouler par l'homme de liaison, et demander au conducteur d'tablir un ou deux 70x20 m avec une division mixte. Tu gagnes sur les pertes de charge, ton binome d'attaque n'est pas dissoci, et de plus, l'quipier (servant?) conserve toute son nergie pour l'attaque puisqu'il ne fait pas l'aller retour point d'attaque-engin pompe. L'homme de liaison peut controler l'tablissement en remontant ou aider le conducteur s'alimenter.
C'est sur que le sac train dans les escaliers doit avoir une esprance de vie assez limite...
A+ smile_hehe
JL
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Mageris
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MessagePost le: 09 Dc 2006, 11:38 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j-louis a crit:
Salut. smile_hello
Une piste pour tes chefs: Le faire porter sur le dos et drouler par l'homme de liaison, et demander au conducteur d'tablir un ou deux 70x20 m avec une division mixte. Tu gagnes sur les pertes de charge, ton binome d'attaque n'est pas dissoci, et de plus, l'quipier (servant?) conserve toute son nergie pour l'attaque puisqu'il ne fait pas l'aller retour point d'attaque-engin pompe. L'homme de liaison peut controler l'tablissement en remontant ou aider le conducteur s'alimenter.
C'est sur que le sac train dans les escaliers doit avoir une esprance de vie assez limite...
A+ smile_hehe
JL


Merci de ton aide ceci est tudier il faut mettre sur papier et voir les avantages et inconvenients!

Bonne journe
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j-louis
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MessagePost le: 09 Dc 2006, 12:03 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Hello
Ce systme fonctionne Montpellier depuis le dbut des annes 90. Au dbut en tuyaux de 22 et depuis quelques mois en diamtre 45. Les sacs sont d'origines, et tiennent encore le coup. (ouais je sais, on dcale moins que la Brigade mais quand mme!!! Big_sourire
A+
JL)
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pl.lamballais
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MessagePost le: 10 Dc 2006, 18:27 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour Mageris,

As tu vu les essais ralise la 5me? L'ide est de mixer le sac avec les chevaux. Dans un tel cas l'tablissement en sac est concentr sur le niveau concern, mais pas dans l'escalier, cause des pertes de charges.
Il y a donc des chevaux de 70 pour toute l'alimentation dans l'escalier et rendu au palier, c'est du 45. Si on veut une seconde lance, on retire du 70 pour ne plus avoir de division car avec une division on a des fuites, et on fini par mettre deux lances sur une mme alim de 70 et on replonge dans le problme des pertes de charges.

Pour info, lorsque les essais de cette mthode ont eu lieu, un reprsentant du BEP tait prsent ainsi que du personnel d'autres compagnies.

Amitis
Pierre-Louis

_________________
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"Y a t-il un danseur de claquettes au bar du mess des officiers?" (WJ)
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Mageris
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MessagePost le: 11 Dc 2006, 23:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:
Bonjour Mageris,

As tu vu les essais ralise la 5me? L'ide est de mixer le sac avec les chevaux. Dans un tel cas l'tablissement en sac est concentr sur le niveau concern, mais pas dans l'escalier, cause des pertes de charges.
Il y a donc des chevaux de 70 pour toute l'alimentation dans l'escalier et rendu au palier, c'est du 45. Si on veut une seconde lance, on retire du 70 pour ne plus avoir de division car avec une division on a des fuites, et on fini par mettre deux lances sur une mme alim de 70 et on replonge dans le problme des pertes de charges.

Pour info, lorsque les essais de cette mthode ont eu lieu, un reprsentant du BEP tait prsent ainsi que du personnel d'autres compagnies.

Amitis
Pierre-Louis


Bonjour pl.lamballais, non je n'ai pas vu les essaies de la 5me a me parait interressant mais je t'avouerais que je n'ai pas tout compris smile_gene .

Toutefois le mixe des tuyaux de 70 et ceux de 45 me parait judicieux c'est deja ce que l'on fait avec un dvidoir un etablissement de manoeuvre.

Amicalement.
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pl.lamballais
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MessagePost le: 12 Dc 2006, 09:42 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Mageris a crit:

Toutefois le mixe des tuyaux de 70 et ceux de 45 me parait judicieux c'est deja ce que l'on fait avec un dvidoir un etablissement de manoeuvre.
.

En fait, la diffrence se fait sur la manire d'tablir. Dans l'tat actuel, la mthode consiste dployer du 70 au niveau de la rue, mettre la division au pied du batiment et tablir tout le reste au sac donc avec 3 voir 4 longueur de 45.
L, l'ide consiste ralonger avec du 70. Le 70 en sac d'attaque tant impossible en terme de poids, l'ide a t d'avoir 3 modes d'tablissement:
1) dans la rue, dvidoir de 70
2) de la rue au palier, chevaux de 70 (le Chef participe!)
3) au niveau du palier, sac d'attaque avec gnralement 2 longueurs de 45 (a suffit)

Au bout du 70 (donc sur le palier), on ne met plus de division pour deux raisons:
1) a fuit et y'a plein de flotte partout
2) si on met une division l'tage, on va tre tent de mettre une seconde lance en la branchant dessus. On aura donc des pertes de charges normes sur le 70 et si on pte le 70, on a les deux lances hors-services en mme temps. A noter que l, certaines compagnies commencent comprendre que les impulsions dans les fumes doivent se faire petit dbit et pas fort dbit, et qu' petit dbit, on a plus d'clatement de tuyaux.

Ceci tant, je reste toujours tonn de la volont de recherche sans s'occuper de ce qui existe dj... Il suffit de regarder les travaux qu'il y a en province et on trouve des sacs "zro usure".

Amitis
Pierre-Louis
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j-louis
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MessagePost le: 12 Dc 2006, 10:52 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour.
Les tuyaux de 70 en echeveaux la Brigade, c'est pas vraiment nouveau: Je me rappelle d'une manoeuvre "point d'attaque inaccessible au dvidoir" ou il fallait former des echeveaux sur les paules et les dvider en avancant vers le point d'attaque. Il est sur que le probleme no 1 avec le sac de 45, c'est les pertes de charges, c'est pour cela que chez moi, le conducteur deroule systmatiquement une ou 2 longueur de 70. (en couronnes pour le moment). Quand au coup de bliers...Pierre Louis, j'ai cru comprendre par ailleurs que tu n'tait pas trop pour les lances automatiques mais que penses tu de celles qui sont capables de rguler 6 bars, ou 3 si besoin? Peut-tre un moyen pour limiter les coups de bliers qui il faut le dire, sont assez impressionnants. Personnellement, j'ai test et 3 bars la lance, on a mesur effectivement 500 l/MN et un jet qui semblai correct, et des coups de bliers largement attnus .
Le constructeur voque simplement une perte de porte (sur le jet baton, je pense)
A+
JL
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pl.lamballais
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MessagePost le: 12 Dc 2006, 11:59 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j-louis a crit:
Quand au coup de bliers...Pierre Louis, j'ai cru comprendre par ailleurs que tu n'tait pas trop pour les lances automatiques mais que penses tu de celles qui sont capables de rguler 6 bars, ou 3 si besoin? Peut-tre un moyen pour limiter les coups de bliers qui il faut le dire, sont assez impressionnants. Personnellement, j'ai test et 3 bars la lance, on a mesur effectivement 500 l/MN et un jet qui semblai correct, et des coups de bliers largement attnus .
Le constructeur voque simplement une perte de porte (sur le jet baton, je pense)

Bonjour,

Concernant le coup de blier ou le haut-dbit, il y a deux choses distinctes, mais qui se rejoignent
La rgulation automatique ferme la lance "toute seule" quand le dbit baisse. Mais si on est en haut d'un immeuble, on a plus d'eau. Dans ce cas, on va passer en mode 3 bar pour continuer avoir de l'eau. Pourquoi pas, mais la question essentielle est de savoir pourquoi on veut de l'eau et sous quelle forme? L'argument commercial du 7 bar ou 3 bar, c'est que si on a perte de pression, en passant 3 bar on aura un jet bien form.
Mais prenons un peu de recul: Si c'est pour refroidir un objet, on doit avoir des "paquets" d'eau, qui vont passer au travers de la zone chaude entourant l'objet, et se dposer sur celui-ci. Dans ce cas, on ressre le jet et sa "qualit" importe assez peu.
Si on veut refroidir les fumes, on se rend vite compte qu' fort dbit, cela ne marche pas: la porte est trop grande et on heurte les murs, et les gouttes sont trop grosses pour avoir une bonne zone de contact. Donc fort dbit, impossible de refroidir les fumes. Si on veut faire a, il faut du faible dbit. Et dans ce cas, on a pas de coup de blier...

En clair, comme souvent on est dans une option "matriel" pour rsoudre un problme de comptence. Je suis une grosse tanche en extinction, j'arrive pas refroidir les fumes mais plutt que de chercher comprendre pourquoi, je me dis que c'est la faute de la lance. Comme les fabricants cherchent vendre et qu'en plus, on achte avec de l'argent public, il suffit qu'on demande, et mme si ce sont des outils compltement inutiles, on les aura...

Pour ma part je pense qu'on devrait dj apprendre aux gars utiliser correctement le matriel "basique" avant de chercher autre choses, d'autant qu'en ayant une bonne connaissance de ce matriel et des mthodes qui vont avec, cela permettrait de faire des demandes "lucides" aux fabricants et d'viter de se faire enfumer pas ceux-ci.

Amitis
Pierre-Louis
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j-louis
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MessagePost le: 12 Dc 2006, 14:28 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Hello.
Oui, c'est vrai, il faut apprendre se servir du matriel basique et aussi REECRIRE LE GNR ( smile_peur non non je ne crie pas, je parle juste un peu plus fort pour qu'ils entendent la Dsc!)
Admettons, je ne suis pas une tanche, ou pas plus qu'un autre, je ne connais pas P-L LAMBALLAIS, je n'ai pas lu "jet, dbit, action", simplement le Gnr EF-EGE (c'est dja pas mal croyez moi...); donc je pratique l'attaque massive et le ZOT 500l/mn: Bonjour les coups de blier et les risques de dchaussement. Je me dis (sans parler du prix de la lance que je ne connais d'ailleurs pas) qu'il est interessant de gagner 3 bars sur la pression donner la pompe.
De plus, j'ai un IGH sur mon secteur, feu au 23me, pression de la colonne humide ce niveau: 6 bars, je dois tablir 2 tuyaux de 45, je pense que mon Dmr 3 bars me permettra en cas de ppin de conserver un dbit et un jet optimums. Qu'en serait il avec un Dmr classique ou pire un rgul 6 bars (J'aurai pas d'eau!!! C'est bon la tanche grille?) smile_gene
Amitis
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MessagePost le: 12 Dc 2006, 14:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

j-louis a crit:

De plus, j'ai un IGH sur mon secteur, feu au 23me, pression de la colonne humide ce niveau: 6 bars, je dois tablir 2 tuyaux de 45, je pense que mon Dmr 3 bars me permettra en cas de ppin de conserver un dbit et un jet optimums.

Sauf que ton jet, quelque soit la pression, ne sera jamais optimal puisque tu voudras utiliser ta lance en dbit maximal. Donc en clair tu cherches une solution matriel pour rsoudre un problme qui ne peut pas tre rsolu par le matriel.
C'est l qu'est le paradoxe.
Si demain, tu imagines qu'il faille un compresseur chaque tage, tu trouveras plein de fabricants qui te dirons que tu as raison. Mais si l'ide que tu as, c'est de reprendre les vieilles lances, comme par hasard on te suivra pas.
Comme on dit, des marchands de +, y'en a toujours, mais des marchands de -, c'est rare. Or l, comme on est 500lpm, on invente les lances auto-rgules donc on met un "+", puis on se rend compte que la pression tiens pas, donc on rajoute encore en mettant un clapet...

Et puis je suis pas persuad de la capacit de changement du rglage de pression. Quand tu vois qu'il doit y avoir 5% des SP qui savent changer le dbit sur une lance, on peut douter du changement de position d'un petit clapet, rendu l'tage, avec le feu qui avance et les mains avec de gros gants...

Je rappelle qu'un des arguments du GNR pour tout faire en fort dbit, c'est qu'en cas de position de protection, les gars n'avait qu'un rglage modifier...

En tout cas, tu peux faire l'exprience en branchant directement ta lance sur un poteau. Essaye avec une lance ft tronconique, un DMR non-rgu, un DMR rglu sans possibilit de changer la pression et un DMR permettant ce changement. Met toutes les lances au mme endroit, et filme tout du mme point, bien de profil. Ensuite tu regardes la vido et tu compare. L, tu auras un vritable essai.

Amitis
Pierre-Louis
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MessagePost le: 13 Dc 2006, 13:42 Rpondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a crit:

En tout cas, tu peux faire l'exprience en branchant directement ta lance sur un poteau. Essaye avec une lance ft tronconique, un DMR non-rgu, un DMR rglu sans possibilit de changer la pression et un DMR permettant ce changement. Met toutes les lances au mme endroit, et filme tout du mme point, bien de profil. Ensuite tu regardes la vido et tu compare. L, tu auras un vritable essai.
Amitis
Pierre-Louis


Salut !

J'ai raliser cette exprience avec verdi , et a n'a pas t concluant le jet est vraiment minable a 3 bars , nous tions branch sur un FPT .
On a l'impression qu'il s'ecarse en paquet en fin de course .
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pl.lamballais
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MessagePost le: 15 Dc 2006, 21:21 Rpondre en citant Revenir en haut de page

AVORANFIX a crit:


J'ai raliser cette exprience avec verdi , et a n'a pas t concluant le jet est vraiment minable a 3 bars , nous tions branch sur un FPT .
On a l'impression qu'il s'ecarse en paquet en fin de course .

Peux-tu prciser si tu parles ici d'une lance rgule ou non?
Merci

Pierre-Louis
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AVORANFIX
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MessagePost le: 16 Dc 2006, 18:35 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ha pardon ,

Non il s'agissait d'une lance non rgule , ou si c'tait le cas la pompe de l'engin n'tait pas autorgule , y a t'il une incidence d'ailleur ?

Il s'agissait d'une lance avec leur fameux nouvel angle flashover de 40 .
A trois bars le jet est devenu comme baveux est moins loin .
Alors qu'elle tait senc etre aussi efficace dans les 2 pressions .
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sptoulouse31
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MessagePost le: 26 Mai 2007, 22:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bonjour tous, mais le sac d'attaque est pas mort; il est utilis en haute garonne foison et surtout toulouse o il ne chme pas.C'est pratique ,rapide, en phase avec le gnr, c'est un kit feu d'habitation on y trouve des cales de portes , 1 reduction 70/45 des bouchons pour colone, et biensur 3 tuyaux 45 et une ldv. la charge est repartie sur le binome.Quand on se casse la figure, on a juste reprendre le sac, et toujours une main de libre. Question usure, pas de soucis particulier.Mais j'ai entendu dire qu'a paris certains sacs taient jets par les fenetres ou dans les puits de lumire...pour aller plus vite.Dans ces cas l ils doivent s'user plus rapidement.
Et puis il y a des fabricants qui propose des produits un peu plus rsistant que le sac utils la bspp.Enfin regardez dans le magazine soldat du feu de mai/ juin , il y a un reportage sur le sac toulouse. a+
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