Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 27 Mar 2007, 09:10

salut
c'est vrai tu as raison amand02 moi aussi j'aimerai pas etre remplaçé par un pro car les pompiers c'est ma passion, je vis que pour ça, je suis vraiment à fond dedans. j'envisage de passer le concours pro. si je doit remplacer quelqu'un quand je l'aurai (si je l'ai.....) ben c'est malheureux a dire mais désolé je devrai le faire bien que ça ne m'enchante pas de le faire. mais je suis tellement à fond dedans que si un jour je suis pro je serai super heureux de trouver une place quelquepart.
voila maintenant c'est vrai que en tant que volontaire si on me dit tu dégages, on a un pro qui prends ta place, je pete un plomb....

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

Mais vous êtes sur quelle planète, là?.????? Vous pensez réellement qu'ils vont mettre des pros dans des centres à moins de 1000 départs dans l'année??? Je connais des pros qui bossent dans des centres à moins de 200 départs annuels et Ils se font C... comme pas possible. Arrêtez de psychoter. Comme il est dit plus haut, chacun à sa place. En milieu rural ou péri-urbain, le volontariat est indispensable. Sa disparition m'inquiète moins que le réchauffement de la planète.

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

euhh... je voulais dire 2000 départs. Toutes mes excuses.

Posté le: 27 Mar 2007, 13:07

GI a écrit:

Quel fatalisme dans tes propos Brembored ! ! Tu travailles dans le privé, non ? Alors un problème => une solution ! !
Non mais tu fais le lit de certains courants que je ne nommerai pas ! ! ! !

Je ne te rejoins que sur le manque de reconnaissance.

Pourquoi? les faits que j'énonce sont-ils entièrement faux? ce n'est pas un ressenti qu'on rencontre?

et encore, j'ai justement passé sous couvert les problèmes de certains CSP mixtes, parce que ce sont des cas isolés, même si bien démotivants...

Oui, je bosse dans le privé.
Oui, à chaque problème une solution.
Maintenant, je te propose d'aller voir sur des sujets où certains, dont moi, tentent de se faire l'avocat du diable en montrant qu'on peut faire autrement par des méthodes plutôt issues de ce fameux (et décrié) "privé"... t'as vu les soufflantes qu'on prend Wink

Rassurons nous, dans le privé, c'est pas toujours mieux...

Je pense perso qu'on va à l'implosion dans des centres uniquement SPV qui aujourd'hui tournent au-delà de 700 inters/an, soit 2 par jour, voire plus.

Les SPV y sont sur-sollicités (quid d'une vie de famille? d'une autre activité à côté? du boulot, tout simplement), le maire n'en peux plus de voir ses employés communaux barrés toute la journée (même si, je sais, il est de son devoir d'assurer la sécurité de ses concitoyens...), etc.

Il faudrait donc, en journée, une petite équipe de pros apte à assurer au moins la VSAV.
(tiens, et si on reparlait de la VSAV à 2? non promis j'arrête Big_sourire

pas la tête, pas la tête Big_sourire

)
Par exemple de 7h à 19h (là où d'ailleurs se produisent statistiquement 2/3 des inters, pour 1/3 la nuit), et faire des travaux en caserne, de la paperasse, engager un deuxième porteur d'eau sur les secteurs voisins en journée, s'ils ont déjà du mal à armer leur FPT à 6, etc.

Pourquoi pas une partie des SPP en CDO, puisque une des grosses difficultés semblent être les inters de nuit (ce qui est bien compréhensible)?

Le volontariat semble heureusement une notion importante à certains politiques qui y voient un des derniers services publics de proximité (donc merci de faire quelque chose pour nos CPI, plus que des paroles...).

Le volontariat ne peux pas disparaitre, malgré les discours utopistes de certains.
Qui irait mettre des SPP dans des zones rurales : cela conduirait à regrouper plusieurs centres, quid alors des délais de route, même si le départ est plus rapide d'une poignée de minutes, et des renforts en cas de coup dur.

Cependant, il faut une réelle volonté politique pour le soutenir. Elle existe par endroit, on le voit, c'est bénéfique.
Certains évênements (tempête de 1999 par exemple) ont par ailleurs rappelé l'intérêt d'une "réserve" opérationnelle.

Posté le: 27 Mar 2007, 22:50

Hello,

Je prends tranquillement le temps de relire le sujet.

Rien ne sert de polémiquer plus que de raison sur ce sujet, qui, à mon avis, n'est pas si saugrenu que d'aucun ne le laisse entendre.

J'en reviens à mon concours.

Qui se prète au jeu de calculer le nombre théorique de pro nécessaire pour couvrir les secours en France dans un scénario complètement théorique, je le répète ?

Le nombre ne peut qu'être inférieur à 220000 (nombre de spv en F aujourd'hui), cà, c'est une évidence. Mais combien à la grosse brosse ?
Certes ca sera beaucoup quand même, certes ne peut que coûter un max au contribuable. Tout cela, on le sait, mais ce n'est pas exactement la question.

Quand on aura un chiffre n, on pourra peut-être argumenter sérieusement sur l'infaisabilité de mettre n pros à la place des 220000 spv ?
Non ?

@+

GI

PS pour Brembo. Bien sûr je partage en gros tes constats. Mais je ne les considère pas comme des causes du déclin des spv.
Et puis attention, tu ressers le couvert avec les spv dans les centres <700 inters, c'est la structure de prédilection du spv.Pour moi, cela signe justement l'éradication du volontariat à petit feu !

PS pour Officermega2. Des spp qui se plaignent de pas assez d'inter. J'en connais plein. ils ont ce profil : moins de 30 ans et ne sont pas passés par une grosse boutique. Autant dire que c'est une infime partie des pros.

Habitué Inscrit le: 27 Juil 2006 Messages: 186

GI a écrit:

...
PS pour Officermega2. Des spp qui se plaignent de pas assez d'inter. J'en connais plein. ils ont ce profil : moins de 30 ans et ne sont pas passés par une grosse boutique. Autant dire que c'est une infime partie des pros.

Ouuuuh que c'est moche d'avoir des certitudes . Ils ONT ce profil, un point, c'est tout. Bien, permets moi de te contredire cher GI, car des pros de plus de 30 ans, moi par exemple, ne quitterraient pour rien au monde notre chère grosse usine à inter. Faut pas croire que passer par une grosse boutique vous blaze des inters, même si je le reconnais, à plus de 50 ans, c'est pas évident...

Bref, on dévie, je m'en excuse.

Hello,

merci de rectifier les chiffres si vous avez des infos officielles plus récentes.

Grands postulats : je reste dans les grandes masses, je ne vais pas dans le détail. Je ne fais pas de distingo entre les départements déjà fortement professionnalisés et ceux moins professionalisés. Je considère que ca s'équilibre dans les grandes masses. De même pour l'Alsace et la Moselle qui sont en (relatif) surnombre de CI, avec les effectifs qui vont avec. Cela va dans le sens de la prudence.

Encore une fois, c'est une méthode empirique comme on dit.

Bon, alors on prend 210000 SPV base actuelle

mais, 20% de non-actifs.

donc 175000 actifs.

On sait que pour avoir un 1 SP dispo, il en faut en moyenne 9 actifs à l'effectif.

Ce qui signifie que, en partant du postulat que les spv sont actuellement dimensionnés pour les risques qu'ils couvrent, l'effectif permanent disponible immédiatement est sur le territoire de 19444 spv.

A cela on prend une couche de sécurité, car on constate qu'un fpt est plus souvent à 5 qu'à 6.

Donc on met 16% de sous-effectif, et on arrive à 22555 spv.

Soit 22600 spv, l'effectif de spv nécessaire pour assurer les secours en F.

Pour remplacer ces 22600 spv par des pros en régime 24/48, on multiplie tout simplement par 3,5. On obtient 79100, arrondissons à 80000.

or, on a déjà des spp : 20000 (qui peut confirmer ? ), donc on a un besoin de 80000-20000 = 60000 nouveaux postes.

C'est à mon avis limite.
à supporter tel quel par les conseils généraux, certes, c'est impensable.

Mais nous sommes un grand pays riche, qui a les moyens, et qui souhaite des secours de qualité... Eventuellement aidé, comme dans d'autres pays, par une taxe sur les compagnies d'assurance... Cela reste du domaine du possible. à titre de comparaison, lorsque nous avons supprimé la conscription, nous avons simplement remplacé 200000 appelés par 60000 professionnels, cf. http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/politique-defense/choix-strategiques/lien-armee-nation/ )

D'autant que le recrutement de 60000 spp pourrait être diminué par des adaptations du temps de travail par rapport au 24/48, que les missions peuvent évoluer (avenir du sap chez les sp...)

Bien sûr, les hypothèses que je prends sont à la (très) grosse brosse, discutables et tout et tout.

Je ne me lancerai pas dans une série d'objection ou d'arguments spéculatifs...

J'ai juste essayé d'approcher la problèmatique : si demain on remplace 210000 spv par des pros, combien il en faut ?

Cordialement,

GI

Salut je viens de lire ton calcul,

y a juste un petit détail qui me chiffonne: rassure moi, les 20000 SPP actuel, ils travaillent déjà?? Wink

donc n'enlève pas ce chiffre de ceux qu'il faudrai recruter.
Mais très bon calcul je trouve (je n'ai pas encore regardé en détail, mais les grandes lignes: bien.)

Cela deviens encore plus impensable pour les SDIS de recruter autan de SPP

Surtout pour des secteurs à moins de 2000 inter par an (ça serai le cas chez moi si on respecte le maillage des 20 minutes)

Hello,

mais oui, tu as raison ! Il ne faut pas déduire les 20000 spp.

du coup, ca fait quand même beaucoup !

L'idéal au fait, serait au fait de connaître le nombre d'heures d'inter des spv, la durée moyenne des inters et le nombre moyen de sp/inter. à partir de là on peut extrapoler un besoin de poste.

@+

GI a écrit:

or, on a déjà des spp : 20000 (qui peut confirmer ?)

Salut, nous sommes actuellement 37000 SPP tous en poste, ceux ayant le concours et n'ayant pas de poste ne sont pas pris en compte dans ce chiffre.