| Auteur |
Message |
nicolaite
Passionné
Sexe: 
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 403
Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE
|
 Posté le:
14 Fév 2008, 00:40 |
  |
Bonsoir,
Je crois que l'on s'éloigne du post initial!!!
Quel que soit le référentiel de formation auquel vous vous référiez, la conduite à tenir face à une obstruction partielle est toujours la même: pas de maneouvre intempestive susceptible d'occasionner des vibrations et une mobilisation secondaire du corps étranger qui pourrait devenir totalement obstruant (claques dans le dos, par exemple). Laisser la victime en position 1/2 assise, la calmer, la surveiller en attendant une prise en charge médicale.
En ce qyui concerne la méthode de Mofenson, elle a effectivement été décrite pour la désobstruction des voies aériennes du nouveau-né. La technique des claques dans le dos chez l'adulte est une extension de cette technique, tout comme les compressions thoraciques le sont de la technique de Heimlich. Dans tous les cas, Mofenson = nouiveau-né et Heimlich = compression abdominales.
En ce qui concerne la technique de l'enfant pendu par les pieds, ça marcherait trés bien chez l'adulte, gravité oblige. Par contre, chez le nouveau né, non seulement cela ne marche pas mais peut s'avérer tyrés dangereux en raison de la constitution du carrefour aéropharyngé, qui n'est pas encore totalement formé et dans lequel le corps étranger risque de s'enclaver et d'être, ainsi, impossible à retirer entrainant la mort du bébé, d'où l'abandon de cette technique.
Cordialement. |
_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ... |
|
  |
|
revenge of anesthesith
Habitué
Inscrit le: 11 Juil 2005
Messages: 93
|
| Posté le:
14 Fév 2008, 15:23 |
|
| NCorNothing a écrit: | Enfin la on est en HS car si tu enseigne cela pour une obstruction partielle (titre meme du post je le précise) tu as tout faux...
|
Il faudrait me lire un peu mieux
| revenge of anesthesith a écrit: |
| Citation: | | Si c'est partielle, il y aura toujours un peu d'air qui passera, ça le fera toujours mieux que rien.. |
D'accord
|
Donc on ne fait rien si la personne respire.
Mais s'il faut encore le préciser...
| Citation: | | De plus en PSC1 et SST tu fait du secourisme "grand public" désolé de le rappeler donc je ne suis pas certains que "Mofenson" soit mieux compris que "claques dans le dos" |
Moi je ne fais pas de PSC1 mais de l'AFGSU dont le niveau est un peu plus élevé puisqu'il s'adresse aux personnels de santé.
Je dis que c'est AUSSI enseigné en PSC1. Et j'ai l'impression qu'il faut vous parler longtemps pour que vous compreniez doucement.
| joebar78740 a écrit: | | La méthode de Mofenson, c'est la méthode de Mofenson et ce n'est que pour les bébés. Je ne te vois pas mettre un adulte sur ta cuisse.... et la méthode de Mofenson consiste à mettre la victime sur sa cuisse(entre autre). |
| Citation: | | Elle ne s'applique que pour les obstruction totales et pas partielles. |
Nous sommes d'accord. Cf plus haut ce que je dis. Je n'ai jamais prétendu le contraire !!
| Citation: | | Je ne sais pas ce que tu enseignes, mais je n'ai encore jamais vu un instructeur m'enseigner de méthode dans ces cas. |
Tout simplement parce que si la personne respire il n'y a rien à faire.
Je n'ai jamais prétendu autre chose !!
| Citation: | | Quand je parle de la méthode qu'on m'a préconisé il y a 18 ans tu dis à juste titre qu'il ne faut pas le faire, ensuite tu dis que c'est enseigné dans le PSC1, je n'ai rien vu de ce genre dans le PSC1... |
| Citation: |
Je dis qu'il ne faut pas suspendre un enfant par les pieds.
Et je dis qu'il faut faire la manoeuvre de Mofenson mais pas en ayant un enfant suspendu par les pieds.
J'ai du mal à te comprendre, ce qui me rassure c'est que je ne suis pas le seul! |
Comme quoi on peut être plusieurs à ne rien piger.
| joebar78740 a écrit: |
Ou alors tu n'as pas lu ce sujet |
Et toi tu ne m'as pas bien lu.
| nicolaite a écrit: |
la conduite à tenir face à une obstruction partielle est toujours la même: Laisser la victime en position 1/2 assise, la calmer, la surveiller en attendant une prise en charge médicale. |
| Citation: | | En ce qyui concerne la méthode de Mofenson, elle a effectivement été décrite pour la désobstruction des voies aériennes du nouveau-né. La technique des claques dans le dos chez l'adulte est une extension de cette technique, tout comme les compressions thoraciques le sont de la technique de Heimlich. Dans tous les cas, Mofenson = nouiveau-né et Heimlich = compression abdominales. |
Dans tous les cas, Mofenson s'applique aussi à l'adulte. Je crois que vous bloquez sur le fait que l'on prend l'enfant sur la cuisse, et pour vous tout ce qui n'est pas sur la cuisse n'est pas du Mofenson.
Dans l'Heimlich on soulève bien l'enfant. Pas l'adulte. Pourtant c'est bien de l'Heimlich...
| Citation: | | En ce qui concerne la technique de l'enfant pendu par les pieds, ça marcherait trés bien chez l'adulte, gravité oblige. |
Ce qui est drôle ce que gravité oblige, les études des prises en charge des noyés prouvent que cette méthode ne sert strictement à rien !!
Regardez sur un MEDLINE...
| Citation: | | Par contre, chez le nouveau né, non seulement cela ne marche pas mais peut s'avérer tyrés dangereux en raison de la constitution du carrefour aéropharyngé, qui n'est pas encore totalement formé |
Ah bon ????
Mais alors il va falloir que je regarde mieux !!
Tous les bébés que j'ai intubé seraient donc mal formés et on ne me l'aurait pas dit !!
Mais où ai-je donc mis la sonde d'intubation ????
Finalement Audiard avait raison. |
|
|
|
|
Forny
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 04 Mar 2005
Messages: 1511
Localisation: sud-ouest Bordeaux (33)
|
| Posté le:
14 Fév 2008, 17:50 |
|
| Citation: | Moi je ne fais pas de PSC1 mais de l'AFGSU dont le niveau est un peu plus élevé puisqu'il s'adresse aux personnels de santé.
Je dis que c'est AUSSI enseigné en PSC1. Et j'ai l'impression qu'il faut vous parler longtemps pour que vous compreniez doucement. |
Je reclame une tape dans le dos pour un etouffement partiel de Briga... 
hé, ta rien compris au système....c'est pas plus élevé, c'est different....
ton ministere de la sante se masturbe avec une formation copier/coller sur le PSC1....
Soit vous restez dans votre putain de bulle aseptisé, soit vous vous ouvrez au monde....
Nous on parle de secourisme, pas de secours médicaux...et le secourisme, que vous le vouliez ou non est validé par des médecins autrement plus competent que de petit formateur de soignant hospitalier....
Rien ne n'enerve plus que le petit monde hospitalier qui se croit au dessus du lot, le problème Monsieur, c'est qu'on ne fait pas le même metier, mais qu'on peut travailler ensemble....le tout est de s'ouvrir et de regarder plus loin qu'à travers la poche de soluté...le ringer trouble la vue 
bon allez, vais prendre ma verveine moi.....
briga |
_________________
le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons. |
|
|
|
brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le:
14 Fév 2008, 18:01 |
|
Pour mémoire, l'AFGSU avait beaucoup fait débat ici...
Parce que sorti des Urg, faut pas faire un malaise à l'hosto... 
(oui oui, je force un peu le trait, mais bon, pour un ACR, j'en suis sur)
Moi je me dis qu'on se gargarise pas mal depuis 4 pages, j'dis ça, j'dis rien...
Il faut prendre le problème à la source.
Les gens n'ont qu'à manger correctement, c'est vrai quoi 
Alex, un peu d'humour pour détendre les ficelles  |
_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/ |
|
|
|
Forny
Passionné accro
Sexe:
Inscrit le: 04 Mar 2005
Messages: 1511
Localisation: sud-ouest Bordeaux (33)
|
| Posté le:
14 Fév 2008, 19:37 |
|
| brembored a écrit: | Pour mémoire, l'AFGSU avait beaucoup fait débat ici...
Parce que sorti des Urg, faut pas faire un malaise à l'hosto...
(oui oui, je force un peu le trait, mais bon, pour un ACR, j'en suis sur)
Moi je me dis qu'on se gargarise pas mal depuis 4 pages, j'dis ça, j'dis rien...
Il faut prendre le problème à la source.
Les gens n'ont qu'à manger correctement, c'est vrai quoi
Alex, un peu d'humour pour détendre les ficelles |
C'est pas faux.....
la democratisation du preservatif a largement diminué le nombre de fausse route dans le bois de Boulogne, donc moi je dit, mettez des preservatif à vos fourchettes......
bin quoi????
briga |
|
|
|
|
brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le:
14 Fév 2008, 21:24 |
|
| brigadistator a écrit: | | [la democratisation du preservatif a largement diminué le nombre de fausse route dans le bois de Boulogne |
Ah non, ça y'avait pas le droit Briga
|
|
|
|
|
nicolaite
Passionné
Sexe:
Inscrit le: 23 Avr 2007
Messages: 403
Localisation: CS ST NICOLAS DE LA GRAVE
|
| Posté le:
14 Fév 2008, 23:46 |
|
Bonsoir
| Citation: | | Moi je ne fais pas de PSC1 mais de l'AFGSU dont le niveau est un peu plus élevé |
Ouaip, et nous on fait du PSE qui est le niveau encore au dessus. Et alors ???
| Citation: | | Et j'ai l'impression qu'il faut vous parler longtemps pour que vous compreniez doucement. |
Tout comme j'ai l'impression qu'il fait t'écrire lentement pour que tu comprennes !!!
| Citation: | | Dans l'Heimlich on soulève bien l'enfant. |
Ah oui, et tu as vu cela où ???
| Citation: | Ce qui est drôle ce que gravité oblige, les études des prises en charge des noyés prouvent que cette méthode ne sert strictement à rien !!
|
Je ne t'ai jamais parlé de cette technique chez le noyé, mais dans le cas d'un corps étranger solide. Cela ne fonctionne pas chez le noyé tout simplement parce que l'eau ne reste pas dans les poumons mais diffuse grace aux alvéoles...
| Citation: | Ah bon ????
Mais alors il va falloir que je regarde mieux !!
Tous les bébés que j'ai intubé seraient donc mal formés et on ne me l'aurait pas dit !!
Mais où ai-je donc mis la sonde d'intubation ???? |
En effet, il va falloir que tu regardes de plus prés... Si tu n'as pas observé de différence entre la glotte d'un nouveau-né et celle d'un adulte retourne à l'école ...
Et tant que tu y es, profites en aussi pour relire tes référentiels de formation et pas toutes les c.......es que l'on peut trouver sur internet et publiées par de prétendu détenteur de la science "qui infuse"...
Visiblement, ce n'est pas la modestie qui t'étouffe. Tu ne te remets donc jamais en question???
| Citation: | | Finalement Audiard avait raison. |
Ce qui ce confirme à la lecture de tes posts.
Salutation d'un INS, IADE de surcroit avec 17 ans de métier ... |
|
|
|
|
Predator
Vétéran
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6144
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 07:54 |
|
| revenge of anesthesith a écrit: |
Finalement Audiard avait raison. |
A lire tes posts tu sembles effectivement être le chef d'escadrille |
_________________
PFG1, PFG2 |
|
|
|
Safed
!!! ---- BANNI ---- !!!
Sexe:
Inscrit le: 08 Fév 2008
Messages: 48
Localisation: Sud
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 08:14 |
|
Ha merde !! On rigole ici aussi ??
Il y a aussi des Trolls ???
Ach !!
Je rouvre l'usine de Verveine pour les habitués ! |
_________________
Si vous n'êtes pas au coeur de la solution, c'est que vous êtes au coeur du problême. R.Eitan |
|
|
|
brembored
Référent ENGINS
Sexe:
Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 12099
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 09:31 |
|
Troll? Revenge?
Objectivement je ne pense pas...
Sans doute une incompréhension sur ce topic, point...
ça arrive à tout le monde, n'allez pas nous dégouter un membre pour ça.
Alex, le secourisme, c'est pas son truc, z'ont qu'à gober la purée |
|
|
|
|
Predator
Vétéran
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6144
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 17:30 |
|
Bon tu as raison, je crois que certains messages sont le résultat d'incompréhension.
On mélange vite les genres. Je crois que tout le monde est d'accord pour dire pas de manœuvre de désobstruction en cas d'étouffement partiel.
Vive la soupe à la paille
peace |
|
|
|
|
mozilla54
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 04 Jan 2008
Messages: 50
Localisation: meurthe et moselle
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 18:00 |
|
bnjour a vous tous,effectivement je rejoins les propos cités précédemment,en cas d obstruction partielle des voies aériennes,conduite a tenir:(signes précurseurs(toux vigoureuse,difficultés respiratoire,parle ou crie,reste conscient)=>donc.on peut encourager la toux,vitime dans la position ou elle se sent le mieux,avis médical,inhalation d o2 pour personne formée,et surveillance,voila a peu prés tout,mis surtout pas da claques ds le dos,ni de compression thoracique. |
|
|
|
|
Predator
Vétéran
Sexe:
Inscrit le: 01 Juil 2006
Messages: 6144
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 18:02 |
|
| Citation: | Bonjour,
Cette semaine,j'ai animé une formation SST.sur le module de l'étouffement,ont m'a posé une question intéressante mais,je n'ai pas su y répondre et que, j'allé me renseigner.
La question: " je travaille en maison de retraite,certaines personnes âgées s'étouffent partiellement en mangeant,jusqu'à présent je leur donnés des tapes dans le dos parcequ'elles n'arrivaient pas à tousser toutes seules et donc à expulser le corps étranger.Vous me dites que cela peut aggraver l'état de la victime,alors je fait quoi si la vcitime s'étouffe partiellement et qu'elle n'arrive pas à tousser toute seule,du fait de son âge?"
Cher confrére er consoeur,si vous avez une réponse cohérente à cette question,elle sera la bienvenue.
A+
|
Heu le sujet porte sur un SST donc pas O2 |
|
|
|
|
mozilla54
Nouvelle recrue
Sexe:
Inscrit le: 04 Jan 2008
Messages: 50
Localisation: meurthe et moselle
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 18:04 |
|
désolé joebar,effectivement,j ai un peu débordé mais merci pour ta remarque,je ne voudrais pas qu il y ai de confusion sur ce sujet,mais mise a part l O2,le reste de la conduite est quasiment la même. |
|
|
|
|
revenge of anesthesith
Habitué
Inscrit le: 11 Juil 2005
Messages: 93
|
| Posté le:
15 Fév 2008, 18:51 |
|
| brigadistator a écrit: |
Soit vous restez dans votre putain de bulle aseptisé, soit vous vous ouvrez au monde....
|
Quand on n'a plus d'argument la vulgarité reprend ses droits. Et il est vrai que vos réactions conservatrices et corporatistes respirent l'esprit d'ouverture...
| Citation: | | Nous on parle de secourisme, pas de secours médicaux...et le secourisme, que vous le vouliez ou non est validé par des médecins autrement plus competent que de petit formateur de soignant hospitalier.... |
Petit formateur à BAC + 5. Et les soignants hospitaliers connaissent aussi des choses que tu ignores. Par contre que connais-tu des médecins toi ?
Que connais-tu du monde hospitalier à part la porte des urgences que tu franchis pour y déposer ta mamie grabataire ou ton alcoolo, avant de t'en griller une petite et de reprendre le camion pour aller sauver à nouveau des vies ?
| brembored a écrit: | Pour mémoire, l'AFGSU avait beaucoup fait débat ici...
Parce que sorti des Urg, faut pas faire un malaise à l'hosto...
(oui oui, je force un peu le trait, mais bon, pour un ACR, j'en suis sur)
|
Heureusement que vous êtes là pour nous sauver...
| nicolaite a écrit: | | revenge of anesthesith a écrit: | | Dans l'Heimlich on soulève bien l'enfant. |
Ah oui, et tu as vu cela où ??? |
Quand l'enfant est petit : Ici
là
ici
encore ici
Je continue ??
| nicolaite a écrit: |
En effet, il va falloir que tu regardes de plus prés... Si tu n'as pas observé de différence entre la glotte d'un nouveau-né et celle d'un adulte retourne à l'école ... |
Bah la néo nat que j'ai fait pendant 5 ans ne devait pas être de ton niveau.
Qui a nié la différence ?
Pas moi. la glotte est différente c'est vrai.
l'angle entre les parois postérieures du rhino-pharynx et de l'oro-pharynx est plus ouvert chez le nourrisson que chez l'adulte
le pharynx est moins long chez le nourrisson que chez l'adulte
le péristaltisme pharyngé est plus marqué
Le plan glottique est situé plus haut et plus antérieur
Mais je n'ai pas dit que | nicolaite a écrit: | | Par contre, chez le nouveau né, non seulement cela ne marche pas mais peut s'avérer tyrés dangereux en raison de la constitution du carrefour aéropharyngé, qui n'est pas encore totalement formé |
Bien sûr que si qu'il est totalement formé !! Sinon les bébés feraient des fausses routes à chaque biberon !!
Seulement il va évoluer. Comme les enfants qui grandissent ! (ah tu l'ignorais ?)
Au fait tu sais que les enfants ont mal et ressentent la douleur ?
Il paraît que leurs voies de la nociception n'étaient pas mature...
Je te ferai une place sur les bancs de l'école.
| Citation: |
Et tant que tu y es, profites en aussi pour relire tes référentiels de formation et pas toutes les c.......es que l'on peut trouver sur internet et publiées par de prétendu détenteur de la science "qui infuse"... |
Ma formation vient du CESU, relié par le SAMU.
Mais il est vrai qu'il y a un terreau de bon à rien dans ces endroits là...
Que des médecins anesthésistes. Pas un seul oxyologue.
Ta science à toi n'infuse pas. Ton filtre est bouché, plus rien ne passe.
| Citation: | | Visiblement, ce n'est pas la modestie qui t'étouffe. Tu ne te remets donc jamais en question??? |
tu te permets de réagir à ce que tu penses être des c...Moi aussi j'ai ce droit, ne te déplaise. Mais quand on voit ta réaction, on peut penser que toi aussi tu ne cherches pas trop ailleurs. Tellement sûr de toi également.
Respire, la modestie prend le même chemin qu'avec moi apparemment.
| Citation: |
Salutation d'un INS, IADE de surcroit avec 17 ans de métier ... |
Moi aussi je suis IADE et j'ai autant de métier que toi.
| joebar78740 a écrit: | | revenge of anesthesith a écrit: |
Finalement Audiard avait raison. |
A lire tes posts tu sembles effectivement être le chef d'escadrille |
Oui mon général ! |
|
|
|
|
|
|
|
