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Etouffement partiel


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nicolaite
Passionn
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MessagePost le: 14 Fv 2008, 00:40 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir,
Je crois que l'on s'loigne du post initial!!!
Quel que soit le rfrentiel de formation auquel vous vous rfriez, la conduite tenir face une obstruction partielle est toujours la mme: pas de maneouvre intempestive susceptible d'occasionner des vibrations et une mobilisation secondaire du corps tranger qui pourrait devenir totalement obstruant (claques dans le dos, par exemple). Laisser la victime en position 1/2 assise, la calmer, la surveiller en attendant une prise en charge mdicale.
En ce qyui concerne la mthode de Mofenson, elle a effectivement t dcrite pour la dsobstruction des voies ariennes du nouveau-n. La technique des claques dans le dos chez l'adulte est une extension de cette technique, tout comme les compressions thoraciques le sont de la technique de Heimlich. Dans tous les cas, Mofenson = nouiveau-n et Heimlich = compression abdominales.
En ce qui concerne la technique de l'enfant pendu par les pieds, a marcherait trs bien chez l'adulte, gravit oblige. Par contre, chez le nouveau n, non seulement cela ne marche pas mais peut s'avrer tyrs dangereux en raison de la constitution du carrefour aropharyng, qui n'est pas encore totalement form et dans lequel le corps tranger risque de s'enclaver et d'tre, ainsi, impossible retirer entrainant la mort du bb, d'o l'abandon de cette technique.
Cordialement.

_________________
Un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis ...
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revenge of anesthesith
Habitu
Habitu



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Messages: 93

MessagePost le: 14 Fv 2008, 15:23 Rpondre en citant Revenir en haut de page

NCorNothing a crit:
Enfin la on est en HS car si tu enseigne cela pour une obstruction partielle (titre meme du post je le prcise) tu as tout faux...

Il faudrait me lire un peu mieux
revenge of anesthesith a crit:

Citation:
Si c'est partielle, il y aura toujours un peu d'air qui passera, a le fera toujours mieux que rien..

D'accord

Donc on ne fait rien si la personne respire.
Mais s'il faut encore le prciser...

Citation:
De plus en PSC1 et SST tu fait du secourisme "grand public" dsol de le rappeler donc je ne suis pas certains que "Mofenson" soit mieux compris que "claques dans le dos"

Moi je ne fais pas de PSC1 mais de l'AFGSU dont le niveau est un peu plus lev puisqu'il s'adresse aux personnels de sant.
Je dis que c'est AUSSI enseign en PSC1. Et j'ai l'impression qu'il faut vous parler longtemps pour que vous compreniez doucement.

joebar78740 a crit:
La mthode de Mofenson, c'est la mthode de Mofenson et ce n'est que pour les bbs. Je ne te vois pas mettre un adulte sur ta cuisse.... et la mthode de Mofenson consiste mettre la victime sur sa cuisse(entre autre).


Citation:
Elle ne s'applique que pour les obstruction totales et pas partielles.

Nous sommes d'accord. Cf plus haut ce que je dis. Je n'ai jamais prtendu le contraire !!


Citation:
Je ne sais pas ce que tu enseignes, mais je n'ai encore jamais vu un instructeur m'enseigner de mthode dans ces cas.

Tout simplement parce que si la personne respire il n'y a rien faire.
Je n'ai jamais prtendu autre chose !!

Citation:
Quand je parle de la mthode qu'on m'a prconis il y a 18 ans tu dis juste titre qu'il ne faut pas le faire, ensuite tu dis que c'est enseign dans le PSC1, je n'ai rien vu de ce genre dans le PSC1...

Citation:

Je dis qu'il ne faut pas suspendre un enfant par les pieds.
Et je dis qu'il faut faire la manoeuvre de Mofenson mais pas en ayant un enfant suspendu par les pieds.
J'ai du mal te comprendre, ce qui me rassure c'est que je ne suis pas le seul!

Comme quoi on peut tre plusieurs ne rien piger.

joebar78740 a crit:


Ou alors tu n'as pas lu ce sujet

Et toi tu ne m'as pas bien lu.

nicolaite a crit:

la conduite tenir face une obstruction partielle est toujours la mme: Laisser la victime en position 1/2 assise, la calmer, la surveiller en attendant une prise en charge mdicale.


Citation:
En ce qyui concerne la mthode de Mofenson, elle a effectivement t dcrite pour la dsobstruction des voies ariennes du nouveau-n. La technique des claques dans le dos chez l'adulte est une extension de cette technique, tout comme les compressions thoraciques le sont de la technique de Heimlich. Dans tous les cas, Mofenson = nouiveau-n et Heimlich = compression abdominales.

Dans tous les cas, Mofenson s'applique aussi l'adulte. Je crois que vous bloquez sur le fait que l'on prend l'enfant sur la cuisse, et pour vous tout ce qui n'est pas sur la cuisse n'est pas du Mofenson.
Dans l'Heimlich on soulve bien l'enfant. Pas l'adulte. Pourtant c'est bien de l'Heimlich...

Citation:
En ce qui concerne la technique de l'enfant pendu par les pieds, a marcherait trs bien chez l'adulte, gravit oblige.

Ce qui est drle ce que gravit oblige, les tudes des prises en charge des noys prouvent que cette mthode ne sert strictement rien !!
Regardez sur un MEDLINE...

Citation:
Par contre, chez le nouveau n, non seulement cela ne marche pas mais peut s'avrer tyrs dangereux en raison de la constitution du carrefour aropharyng, qui n'est pas encore totalement form


Ah bon ????
Mais alors il va falloir que je regarde mieux !!
Tous les bbs que j'ai intub seraient donc mal forms et on ne me l'aurait pas dit !!
Mais o ai-je donc mis la sonde d'intubation ????

Finalement Audiard avait raison.
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MessagePost le: 14 Fv 2008, 17:50 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Moi je ne fais pas de PSC1 mais de l'AFGSU dont le niveau est un peu plus lev puisqu'il s'adresse aux personnels de sant.
Je dis que c'est AUSSI enseign en PSC1. Et j'ai l'impression qu'il faut vous parler longtemps pour que vous compreniez doucement.


Je reclame une tape dans le dos pour un etouffement partiel de Briga... smile_fache

h, ta rien compris au systme....c'est pas plus lev, c'est different....
ton ministere de la sante se masturbe avec une formation copier/coller sur le PSC1....
Soit vous restez dans votre putain de bulle aseptis, soit vous vous ouvrez au monde....
Nous on parle de secourisme, pas de secours mdicaux...et le secourisme, que vous le vouliez ou non est valid par des mdecins autrement plus competent que de petit formateur de soignant hospitalier....
Rien ne n'enerve plus que le petit monde hospitalier qui se croit au dessus du lot, le problme Monsieur, c'est qu'on ne fait pas le mme metier, mais qu'on peut travailler ensemble....le tout est de s'ouvrir et de regarder plus loin qu' travers la poche de solut...le ringer trouble la vue Big_sourire

bon allez, vais prendre ma verveine moi.....

briga

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le pluriel ne vaut rien l'homme et sitt qu'on est plus de deux, on est une bande de cons.
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brembored
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MessagePost le: 14 Fv 2008, 18:01 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Pour mmoire, l'AFGSU avait beaucoup fait dbat ici...
Parce que sorti des Urg, faut pas faire un malaise l'hosto... Wink

(oui oui, je force un peu le trait, mais bon, pour un ACR, j'en suis sur)

Moi je me dis qu'on se gargarise pas mal depuis 4 pages, j'dis a, j'dis rien...

Il faut prendre le problme la source.
Les gens n'ont qu' manger correctement, c'est vrai quoi :mrgreen:

Alex, un peu d'humour pour dtendre les ficelles :)

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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Forny
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MessagePost le: 14 Fv 2008, 19:37 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brembored a crit:
Pour mmoire, l'AFGSU avait beaucoup fait dbat ici...
Parce que sorti des Urg, faut pas faire un malaise l'hosto... Wink

(oui oui, je force un peu le trait, mais bon, pour un ACR, j'en suis sur)

Moi je me dis qu'on se gargarise pas mal depuis 4 pages, j'dis a, j'dis rien...

Il faut prendre le problme la source.
Les gens n'ont qu' manger correctement, c'est vrai quoi :mrgreen:

Alex, un peu d'humour pour dtendre les ficelles :)


C'est pas faux.....
la democratisation du preservatif a largement diminu le nombre de fausse route dans le bois de Boulogne, donc moi je dit, mettez des preservatif vos fourchettes......

bin quoi????

briga
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brembored
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MessagePost le: 14 Fv 2008, 21:24 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brigadistator a crit:
[la democratisation du preservatif a largement diminu le nombre de fausse route dans le bois de Boulogne


Ah non, a y'avait pas le droit Briga :mrgreen: :mrgreen:

Big_sourire Big_sourire
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nicolaite
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MessagePost le: 14 Fv 2008, 23:46 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir

Citation:
Moi je ne fais pas de PSC1 mais de l'AFGSU dont le niveau est un peu plus lev

Ouaip, et nous on fait du PSE qui est le niveau encore au dessus. Et alors ???

Citation:
Et j'ai l'impression qu'il faut vous parler longtemps pour que vous compreniez doucement.

Tout comme j'ai l'impression qu'il fait t'crire lentement pour que tu comprennes !!!

Citation:
Dans l'Heimlich on soulve bien l'enfant.

Ah oui, et tu as vu cela o ???

Citation:
Ce qui est drle ce que gravit oblige, les tudes des prises en charge des noys prouvent que cette mthode ne sert strictement rien !!

Je ne t'ai jamais parl de cette technique chez le noy, mais dans le cas d'un corps tranger solide. Cela ne fonctionne pas chez le noy tout simplement parce que l'eau ne reste pas dans les poumons mais diffuse grace aux alvoles...

Citation:
Ah bon ????
Mais alors il va falloir que je regarde mieux !!
Tous les bbs que j'ai intub seraient donc mal forms et on ne me l'aurait pas dit !!
Mais o ai-je donc mis la sonde d'intubation ????

En effet, il va falloir que tu regardes de plus prs... Si tu n'as pas observ de diffrence entre la glotte d'un nouveau-n et celle d'un adulte retourne l'cole ...
Et tant que tu y es, profites en aussi pour relire tes rfrentiels de formation et pas toutes les c.......es que l'on peut trouver sur internet et publies par de prtendu dtenteur de la science "qui infuse"...
Visiblement, ce n'est pas la modestie qui t'touffe. Tu ne te remets donc jamais en question???

Citation:
Finalement Audiard avait raison.

Ce qui ce confirme la lecture de tes posts.

Salutation d'un INS, IADE de surcroit avec 17 ans de mtier ...
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Predator
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MessagePost le: 15 Fv 2008, 07:54 Rpondre en citant Revenir en haut de page

revenge of anesthesith a crit:


Finalement Audiard avait raison.


A lire tes posts tu sembles effectivement tre le chef d'escadrille Wink

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Safed
!!! ---- BANNI ---- !!!


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MessagePost le: 15 Fv 2008, 08:14 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Ha merde !! On rigole ici aussi ??

Il y a aussi des Trolls ???

Ach !!

Je rouvre l'usine de Verveine pour les habitus !

_________________
Si vous n'tes pas au coeur de la solution, c'est que vous tes au coeur du problme. R.Eitan
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brembored
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Messages: 12102
Localisation: Rhne-Alpes

MessagePost le: 15 Fv 2008, 09:31 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Troll? Revenge?
Objectivement je ne pense pas...
Sans doute une incomprhension sur ce topic, point...
a arrive tout le monde, n'allez pas nous dgouter un membre pour a.

Alex, le secourisme, c'est pas son truc, z'ont qu' gober la pure
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Predator
Vtran
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MessagePost le: 15 Fv 2008, 17:30 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Bon tu as raison, je crois que certains messages sont le rsultat d'incomprhension.

On mlange vite les genres. Je crois que tout le monde est d'accord pour dire pas de manuvre de dsobstruction en cas d'touffement partiel.

Vive la soupe la paille Wink

peace
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mozilla54
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MessagePost le: 15 Fv 2008, 18:00 Rpondre en citant Revenir en haut de page

bnjour a vous tous,effectivement je rejoins les propos cits prcdemment,en cas d obstruction partielle des voies ariennes,conduite a tenir:(signes prcurseurs(toux vigoureuse,difficults respiratoire,parle ou crie,reste conscient)=>donc.on peut encourager la toux,vitime dans la position ou elle se sent le mieux,avis mdical,inhalation d o2 pour personne forme,et surveillance,voila a peu prs tout,mis surtout pas da claques ds le dos,ni de compression thoracique.
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Vtran
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MessagePost le: 15 Fv 2008, 18:02 Rpondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Bonjour,
Cette semaine,j'ai anim une formation SST.sur le module de l'touffement,ont m'a pos une question intressante mais,je n'ai pas su y rpondre et que, j'all me renseigner.
La question: " je travaille en maison de retraite,certaines personnes ges s'touffent partiellement en mangeant,jusqu' prsent je leur donns des tapes dans le dos parcequ'elles n'arrivaient pas tousser toutes seules et donc expulser le corps tranger.Vous me dites que cela peut aggraver l'tat de la victime,alors je fait quoi si la vcitime s'touffe partiellement et qu'elle n'arrive pas tousser toute seule,du fait de son ge?"

Cher confrre er consoeur,si vous avez une rponse cohrente cette question,elle sera la bienvenue.
A+


Heu le sujet porte sur un SST donc pas O2 Wink
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mozilla54
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Localisation: meurthe et moselle

MessagePost le: 15 Fv 2008, 18:04 Rpondre en citant Revenir en haut de page

dsol joebar,effectivement,j ai un peu dbord mais merci pour ta remarque,je ne voudrais pas qu il y ai de confusion sur ce sujet,mais mise a part l O2,le reste de la conduite est quasiment la mme.
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revenge of anesthesith
Habitu
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MessagePost le: 15 Fv 2008, 18:51 Rpondre en citant Revenir en haut de page

brigadistator a crit:

Soit vous restez dans votre putain de bulle aseptis, soit vous vous ouvrez au monde....


Quand on n'a plus d'argument la vulgarit reprend ses droits. Et il est vrai que vos ractions conservatrices et corporatistes respirent l'esprit d'ouverture...

Citation:
Nous on parle de secourisme, pas de secours mdicaux...et le secourisme, que vous le vouliez ou non est valid par des mdecins autrement plus competent que de petit formateur de soignant hospitalier....

Petit formateur BAC + 5. Et les soignants hospitaliers connaissent aussi des choses que tu ignores. Par contre que connais-tu des mdecins toi ?
Que connais-tu du monde hospitalier part la porte des urgences que tu franchis pour y dposer ta mamie grabataire ou ton alcoolo, avant de t'en griller une petite et de reprendre le camion pour aller sauver nouveau des vies ?

brembored a crit:
Pour mmoire, l'AFGSU avait beaucoup fait dbat ici...
Parce que sorti des Urg, faut pas faire un malaise l'hosto... Wink

(oui oui, je force un peu le trait, mais bon, pour un ACR, j'en suis sur)


Heureusement que vous tes l pour nous sauver...

nicolaite a crit:
revenge of anesthesith a crit:
Dans l'Heimlich on soulve bien l'enfant.

Ah oui, et tu as vu cela o ???

Quand l'enfant est petit : Ici
l
ici
encore ici
Je continue ??

nicolaite a crit:

En effet, il va falloir que tu regardes de plus prs... Si tu n'as pas observ de diffrence entre la glotte d'un nouveau-n et celle d'un adulte retourne l'cole ...

Bah la no nat que j'ai fait pendant 5 ans ne devait pas tre de ton niveau.
Qui a ni la diffrence ?
Pas moi. la glotte est diffrente c'est vrai.
l'angle entre les parois postrieures du rhino-pharynx et de l'oro-pharynx est plus ouvert chez le nourrisson que chez l'adulte
le pharynx est moins long chez le nourrisson que chez l'adulte
le pristaltisme pharyng est plus marqu
Le plan glottique est situ plus haut et plus antrieur
Mais je n'ai pas dit que
nicolaite a crit:
Par contre, chez le nouveau n, non seulement cela ne marche pas mais peut s'avrer tyrs dangereux en raison de la constitution du carrefour aropharyng, qui n'est pas encore totalement form

Bien sr que si qu'il est totalement form !! Sinon les bbs feraient des fausses routes chaque biberon !!
Seulement il va voluer. Comme les enfants qui grandissent ! (ah tu l'ignorais ?)
Au fait tu sais que les enfants ont mal et ressentent la douleur ?
Il parat que leurs voies de la nociception n'taient pas mature...
Je te ferai une place sur les bancs de l'cole.
Citation:

Et tant que tu y es, profites en aussi pour relire tes rfrentiels de formation et pas toutes les c.......es que l'on peut trouver sur internet et publies par de prtendu dtenteur de la science "qui infuse"...

Ma formation vient du CESU, reli par le SAMU.
Mais il est vrai qu'il y a un terreau de bon rien dans ces endroits l...
Que des mdecins anesthsistes. Pas un seul oxyologue.
Ta science toi n'infuse pas. Ton filtre est bouch, plus rien ne passe.

Citation:
Visiblement, ce n'est pas la modestie qui t'touffe. Tu ne te remets donc jamais en question???


tu te permets de ragir ce que tu penses tre des c...Moi aussi j'ai ce droit, ne te dplaise. Mais quand on voit ta raction, on peut penser que toi aussi tu ne cherches pas trop ailleurs. Tellement sr de toi galement.
Respire, la modestie prend le mme chemin qu'avec moi apparemment.

Citation:


Salutation d'un INS, IADE de surcroit avec 17 ans de mtier ...

Moi aussi je suis IADE et j'ai autant de mtier que toi.


joebar78740 a crit:
revenge of anesthesith a crit:


Finalement Audiard avait raison.


A lire tes posts tu sembles effectivement tre le chef d'escadrille Wink

Oui mon gnral !
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