Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Posté le: 05 Mar 2008, 20:57

Aller comme je m'ennuie...je vais me joindre à vous!!

Donc je me rapelle pas que joebar ai dit qu'il fallais faire une claque dans le dos si obstruction partielle...en meme temps tout le monde l'aurai tapé!!

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

revenge of anesthesith je suis surpris de tes propos. C'est pourtant ce qui est enseigné au PSE.

Explique moi comment un corps étranger ne peut pas obstruer totalement les voies aériennes?

Si ce n'était pas possible, jamais personne ne s'étoufferait.

A+

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

joebar78740 a écrit:

Tu peux me dire où j'ai dit ça? je crois r^ver... depuis le début je te dis qu'on ne fait rien pour une obstruction partielle....

ici
à la première page de ce sujet
http://www.forum-pompier.com/sujet17014.html

joebar78740 a écrit:

Salut

Tu n'as rien à faire que d'appeler le C15.

Si tu tapes dans le dos et que tu transformes une obstruction partielle en totale tu feras quoi...

Si c'est partielle, il y aura toujours un peu d'air qui passera, ça le fera toujours mieux que rien..

Sinon, la gravité! tu l'as pend par les pieds... c'est pas enseigné ça, mais c'est ce qu'on m'a dit de faire, au cas où, avec mon gamin... ça doit marcher avec les adultes Wink

Citation:

Bon j'arrête là parce que je crois que tu ne comprends rien ou que tu ne veux pas comprendre.

Encore une fois prouve-moi qu'en tapant dans le dos on transforme une obstruction partielle QUI N'A BESOIN DE RIEN FAIRE, en totale ?

Citation:

Relis les référentiels de secourisme et reviens après...

Qui parle de taper dans le dos pour une obstruction partielle, moi peut-être ??

RELIS tout depuis le début, c'est simple non ???!!!

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

revenge of anesthesith a écrit:

joebar78740 a écrit:

Si tu tapes dans le dos et que tu transformes une obstruction partielle en totale tu feras quoi...

Tu as mal compris, il dit bien de ne pas taper dans le dos lors d'un obstruction partielle.

Dit d'une autre manière ça donne ça : "si tu tapes dans le dos lors d'une obstruction partielle, tu risques de la transformer en obtruction totale, dans ce cas tu feras quoi?"

Plus clair? Big_sourire

A+

Posté le: 05 Mar 2008, 21:07

Citation:

Tu n'as rien à faire que d'appeler le C15.

je crois que c'est clair!!

Et arrete de dire que c'est a nous de prouver...puisque monsieur est si bon en médecine c'est à toi de le prouver...au PSE il est bien enseigné qu'il ne faut rien faire car il y a risque de passage de partielle à totale...on est que des petits secouristes nous désolé!!

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

SPV-SDIS69 a écrit:

Salut,

revenge of anesthesith je suis surpris de tes propos. C'est pourtant ce qui est enseigné au PSE.

Explique moi comment un corps étranger ne peut pas obstruer totalement les voies aériennes?

Si ce n'était pas possible, jamais personne ne s'étoufferait.

A+

Je crois que vous interprétez mal mes propos.
Je vous dit, qu'une obstruction partielle ne peut pas devenir totale en provoquant un reflexe de toux par la manœuvre des claques dans le dos.
Soit l'obstruction est partielle d'emblée. à ce moment là, on ne fait RIEN;
Soit l'obstruction est totale d'emblée. à ce moment là, on agit.

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

NCorNothing a écrit:

Et arrete de dire que c'est a nous de prouver...puisque monsieur est si bon en médecine c'est à toi de le prouver...au PSE il est bien enseigné qu'il ne faut rien faire car il y a risque de passage de partielle à totale...on est que des petits secouristes nous désolé!!

pas du tout.
Quand on affirme aussi quelque chose il faut aussi savoir l'argumenter.
Et c'est juste sur ça que je vous demande cette argumentation.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

revenge of anesthesith a écrit:

Je vous dit, qu'une obstruction partielle ne peut pas devenir totale en provoquant un reflexe de toux par la manœuvre des claques dans le dos.

Comment peux-tu expliquer ceci alors?

Pourquoi nous enseignerons t-on ceci au PSE?

Si ton corps étranger bouche partiellement les voies aériennes, en tapant dans le dos, qu'est-ce qui l'empêche de bouger et de boucher totalement les voies aériennes?

A+

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

le reflexe de toux !!
c'est un reflexe de protection.

Posté le: 05 Mar 2008, 21:18

J'adore les mecs comme toi...car au final t'as un truc pour soutenir tes dires? non pas plus que nous...au final t'es comme nous...MAUVAIS !! smile_top

BIENVENUE AU CLUB !!

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

revenge of anesthesith a écrit:

le reflexe de toux !!
c'est un reflexe de protection.

Ah ouais? Donc comment tu expliques que des personnes s'étouffent?

Au moment où tu tapes dans le dos, il n'y aura peut-être pas de toux au moment où le corps étranger va obstruer totalement les voies aériennes.

A+

Posté le: 05 Mar 2008, 21:22

De plus Hemlich ne devrai servir à rien puisque la toux protège...quelle idée cette technique je vous jure!!

Habitué Inscrit le: 11 Juil 2005 Messages: 93

NCorNothing a écrit:

J'adore les mecs comme toi...car au final t'as un truc pour soutenir tes dires?

explication please...

SPV-SDIS69 a écrit:

revenge of anesthesith a écrit:

le reflexe de toux !!
c'est un reflexe de protection.

Ah ouais? Donc comment tu expliques que des personnes s'étouffent?

parce qu'elles ne peuvent pas tousser.
En tapant dans le dos, tu vas entraîner ce reflexe, et comme il reste de l'air dans les poumons (zones de West, CRF, VR) il pourra servir à expulser le corps étranger.

Citation:

Au moment où tu tapes dans le dos, il n'y aura peut-être pas de toux au moment où le corps étranger va obstruer totalement les voies aériennes.

Si je comprends bien : tu me dis que quand je tape dans le dos il n'y aura pas de toux.
Mais c'est ta manip qui l'entraine ce reflexe...

Citation:

au moment où le corps étranger va obstruer totalement les voies aériennes.

le corps étranger ne va pas. Il a ou il n'a pas.
S'il a, on pratique
S'il n'a pas, on ne fait rien.

NCorNothing a écrit:

De plus Hemlich ne devrai servir à rien puisque la toux protège...quelle idée cette technique je vous jure!!

dans 80% des cas, les claques dans le dos suffisent à désobstruer.
Il ne reste donc que 20 % pour l'Heimlich.

sources :
- La revue du SAMU
- les cahiers d'anesthésiologie
- les publications de la société française de médecine d'urgence
- guide pratique de l'european rescusitation council
- urgence pratique

Posté le: 07 Mar 2008, 12:13

Citation du RNC PSE1 (à savoir qu'il y est indiqué la meme chose pour le PSC1):

Citation:

Si l'obstruction des VA n'est pas totale, le secouriste ne doit pratiquer les techniques de désobstruction décrites ci-dessus, car elles peuvent au contraire mobiliser le corps étranger et provoquer une obstruction total des VA et un arret de la respiration...........

Bon donc comme je sent que tu va remettre le couvert, je te conseil de prendre contact avec:

- la DDSC
- la sous direction des SP et acteurs du secours
- l'observatoire national du secourisme
- l'OMS

Là tu leurs expliques que c'est des blaireaux et que tu es bon TOI. (avec un peu de chance on aura une nouvelle version des RNC prochainement grace à toi...)

Il doit bien avoir une raison pour que ces propos soient dans les RNC...

Posté le: 07 Mar 2008, 18:00

Bonsoir
Ce type est indécrotable...
Je ne comprends pas que vous continuiez à lui répondre.
De toute façon, nous n'utilisons pas les mêmes références que MONSIEUR le DIEU de l'anesthésie. Nous appliquons les textes règlementaires, validés par tous. Lui se base sur des articles prélevés dans des journaux scientifiques publiés par des chercheurs en manque (j'ai bien dit chercheurs, pas trouveurs ...).
Perso, je n'ai pas de temps à perdre avec ce type qui, de plus, sur l'ensemble du post, dit tout et son contraire...
Cordialement.