Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

Minipinpon a écrit:

là on est en désaccord complet.

et tu trouve l'inverse normal. Pas moi j'en ai marre de payer poru ceux qui profitent du systeme. C'te poseudo egalité abouti grace à la CMU à des abus qui ont totalement plombé les comptesd e la sécu. Je trouve pas normal qu'un Roumain qui débarque en france ait automatiquement droit à la CMU puisqu'il est européen. En attendant c'est moi (vous) qui paye !

On ne parle pas de la même chose apparemment. Wink

La CMU je ne sais pas du tout ce que c'est. Big_sourire

Ce que je voulais dire c'est que sous prétexte que untel prend plus de risques on va le faire payer plus.

Il ne pas pas payer pour ce qu'il a coûté à l'Etat, mais pour ce qu'il risque de coûter à l'Etat.

Vous voyez la différence que je fais?

Bye.

Invité

CMU : une mutuelle pour ceux qu'on peu de moyen, mais qui est une arnaque pas possible et une connerie grandeur nature qui ne sert pas toujours à ceux qui en ont besoins... smile_aie

Passionné Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 448

Citation:

Ce que je voulais dire c'est que sous prétexte que untel prend plus de risques on va le faire payer plus.

Il ne pas pas payer pour ce qu'il a coûté à l'Etat, mais pour ce qu'il risque de coûter à l'Etat.

Mais pourtant c'est exactement ce qui se passe pour l'assurance de ta voiture, sauf que tu payes à l'assureur...
Et pour une assurance-vie, le calcul des mensualités est également basé sur des calculs de risques.

Qu'est-ce qui est le plus "injuste"? Que celui qui prend le plus de risques doivent payer plus, ou que celui qui n'en prend pas beaucoup doive payer autant que celui qui en prend beaucoup ?
Et pourquoi pas une franchise ? Juste pour ne pas oublier que les secours ne sont pas gratuits.
Ou alors on présente une facture à titre d'information (impact limité quand même).

Le système français est propice à l'apparition des profiteurs. A l'inverse le système américain de responsabilité de chacun est profondément inégalitaire. Mais peut-être est-il possible de mixer les deux ?

Personnellement, ça ne me dérange pas de souscrire une assurance pour faire de la randonnée ou du VTT, je le fais déjà pour le ski... Si j'ai l'argent pour avoir ce genre de loisirs, je peux payer une assurance.

Citation:

De plus, au-delà des assurances, je suis pour une participation des gens, une participation financière et directe lors des interventions dans les cadres que nous abordons, ou de "courtoisie".

A la campagne, il y a quelques années, c'était impensable de ne pas faire de geste quand les pompiers intervenait. Mais avec l'individualisme et la perte des repères citoyens ce n'est guère plus aussi courant.

Ce problème de gratuité des soins (alors qu'il n'y a pas de gratuité puisque ce sont les contribuables qui payent) est également bien vrai pour les urgences.
Aux urgences viennent les gens qui ont besoin de soins d'urgence (logique jusque là), mais viennent aussi les gens qui n'ont pas besoin de soins d'urgence mais qui préfèrent aller aux urgences (c'est gratuit) plutôt que chez leur médecin traitant (arg ! 2€, trop cher !). D'où les urgences saturées au détriment des victimes (aie).
Et ces gens qui viennent parce que leur enfant a un rhume, personne leur dit qu'ils sont c*** (avec la forme tout de même), du coup, ils reviennent.

Pourquoi, en France, pays de la liberté, on a pas le droit d'appeler un chat, un chat et d'oser lever le ton contre les profiteurs ?
Ah, cher pays des Droits de l'Homme...je t'aime quand même.

Mon cher Castor, je vous embrasse les mains pour cette prose :mrgreen:

C'est si bien dit tout ça smile_top

C'est dommage, tous ces profiteurs, car le système Français est si noble, à la base...
Vraiment dommage cette perte de citoyenneté...

K-5T0R a écrit:

Si j'ai l'argent pour avoir ce genre de loisirs, je peux payer une assurance.

Oulah, va dire ça en public, tu vas te faire huer. Parce que ça dérange.
Et pourtant, c'est si vrai...

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

K-5T0R a écrit:

Citation:

Ce que je voulais dire c'est que sous prétexte que untel prend plus de risques on va le faire payer plus.

Il ne pas pas payer pour ce qu'il a coûté à l'Etat, mais pour ce qu'il risque de coûter à l'Etat.

Mais pourtant c'est exactement ce qui se passe pour l'assurance de ta voiture, sauf que tu payes à l'assureur...

Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ce principe.

J'en suis l'exemple même, je suis un jeune, garçon, qui n'a pas fait la conduite accompagnée, imagine la note salée de l'assurance... smile_uuh

Bref, il y a même une différence entre une bagnole et un être humain.

En suivant votre raisonnement, il faudrait avoir les moyens de se faire mal dans telle circonstance.

En quelque sorte c'est ça.

Le français, sera donc confronté à 2 problèmes devant le coût de la vie :
- est-ce qu'il peut se payer telle activité car ça coûte cher
- et surtout, est-ce qu'il pourra payer les secours en cas d'accident dans cette activité

Il y aura donc un double budget.

Bref, on ne s'en sort plus.

Le français ne fera plus rien et restera bien sagement chez lui.

Pratiquer une activité sera du luxe.

Bye. Wink

Et ce n'est pas bon pour la consommation, les stations de ski vont râler :mrgreen:

Si tu as les moyens d'aller au ski, tu as les moyens de prendre un petit complément d'assurance à 5 ou 10 euros, normalement Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Salut,

Justement, vous tirez des conclusions attives sans même vous soucier du mode de vie des gens.

La personne que vous ne connaissez ni en blanc, ni en noir, sous prétexte qu'il puisse se payer des vacances, alors on peut aller lui piquer de l'argent encore plus.

Certains ont des budgets très serrées et se permettent de temps en temps de se payer du loisir (j'appelle ça profiter de la vie), et là boum, on leur tend une note salée, sous prétexte que...

Alex, imagine que je dis, tiens, tu as un appart, tu as une voiture, donc c'est que de la tune tu en as, je vais aller te piquer des ronds alors...

Bref, tu vois bien que c'est tiré par les cheveux et que c'est se foutre de la gue*le du monde et surtout tirer des jugements incohérents.

Bye.

PS : tu n'es pas censé être au boulot là? Big_sourire

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

Salut,

SPV-SDIS69 a écrit:

imagine que je dis, tiens, tu as un appart, tu as une voiture, donc c'est que de la tune tu en as, je vais aller te piquer des ronds alors...

c'est pas la définition de l'impôt sur le revenu ça ? (ça marche aussi avec l'ISF...)

a+

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

seneque a écrit:

c'est pas la définition de l'impôt sur le revenu ça ? (ça marche aussi avec l'ISF...)

Justement, de l'argent, on t'en prend déjà, alors si en plus on vient t'en prendre encore plus pour tout et n'importe quoi.

Expliquez moi une bonne fois pour toute pourquoi vous voulez tant aller piquer du pognon aux gens mais merde!

J'y crois pas moi, à croire que vous roulez sur l'or.

C'est pas croyable, moi sérieux ça me faire peur vos propos.

Bye.

On parle d'une petite assurance, pourquoi pas indexée sur les forfaits de ski (qui sont déjà bien assez chers comme ça), donc quelques euros, pas non plus un étouffoir anti-vacances Wink

A l'inverse, je vais faire mon gros méchant de base et je vais me faire descendre en flèche, tant pis, mais si on va par là, pourquoi moi justement qui me casse le c** à bosser pour me faire un peu plaisir je devrais être ponctionné pour faire vivre certains qui ne font rien de la journée en profitant des idiots qui bossent?

[Surtout qu'en plus, non seulement ils vivent de mes impôts, mais en plus en étant pompier, j'ai le 2ème effet kiss-cool, je me fais insulter quand je les ramasse... :mrgreen:

]

Tu vois, c'est super méchant, mais on peut aussi se poser la question à l'inverse...

Enfin ça, c'est le système américain, et c'est pas franchement terrible, donc je ne prône pas CE système, je dis juste qu'on peut aussi se poser la question à l'envers... Wink

Si on demande des assurances spécifiques pour des risques spécifiques, on ne peut plus dire "je paye pour les autres", on est concerné par le risque et par sa parade. Enfin je dis ça parce que je ne connais personne qui aille au ski pour se casser une jambe en haut des pistes.
(enfin on sait jamais, mais bon :mrgreen:

)

Le principe du pollueur-payeur me parait assez juste (je suis toujours dans mon optique d'inters de courtoisie pour pas grand-chose).

Alex

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

brembored a écrit:

A l'inverse, je vais faire mon gros méchant de base et je vais me faire descendre en flèche, tant pis, mais si on va par là, pourquoi moi justement qui me casse le c** à bosser pour me faire un peu plaisir je devrais être ponctionné pour faire vivre certains qui ne font rien de la journée en profitant des idiots qui bossent?

[Surtout qu'en plus, non seulement ils vivent de mes impôts, mais en plus en étant pompier, j'ai le 2ème effet kiss-cool, je me fais insulter quand je les ramasse... :mrgreen:

]

Bizarrement, là je te rejoins entièrement, nous, jeunes actifs, on commence dans la vie active, niveau économies on est assez bas et on nous prend du fric pour celui qui fou rien et qui se contente de sa situation.

C'est valable pour les autres aussi, jeunes ou pas jeunes on est dans le même cas hein, mais vous aurez compris ma pensée.

Ce qui me fait peur, c'est que vous voulez faire payer le français qui profite de sa vie, c'est ça qui me fait peur, car au final pour être tranquille il ne faudrait plus rien faire, sous peine de payer les conséquences de vouloir profiter de cette vie, que l'on se fait chier à mériter en allant bosser tous les jours.

Enfin je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire, mais je trouve vos propos orbitant.

Bref, ce n'est que mon avis.

Bye. Wink

Référent TEXTES Sexe: Inscrit le: 14 Sep 2006 Messages: 2926

SPV-SDIS69 a écrit:

Ce qui me fait peur, c'est que vous voulez faire payer le français qui profite de sa vie, c'est ça qui me fait peur, car au final pour être tranquille il ne faudrait plus rien faire, sous peine de payer les conséquences de vouloir profiter de cette vie, que l'on se fait chier à mériter en allant bosser tous les jours.

Sauf que tu sais très bien que ce n'est pas avec ces gens là qu'on à le plus d'abus.

De toute façons dans tous les cas que ce soit par l'impot ou par le paiement d'une assurance directe tu paieras pour ceux qui ne sont pas solvables. C'est le système français de solidarité. Ca part d'une très bonne intention mais malheureusement comme toujours c'est détourné de son objectif de départ...

a+

Passionné Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 448

Citation:

Ce qui me fait peur, c'est que vous voulez faire payer le français qui profite de sa vie, c'est ça qui me fait peur, car au final pour être tranquille il ne faudrait plus rien faire, sous peine de payer les conséquences de vouloir profiter de cette vie, que l'on se fait chier à mériter en allant bosser tous les jours.

La seule chose que je demande, c'est que les gens se demandent quelles sont les risques et conséquences de leurs choix.
Je prône le "réfléchir avant d'agir". Tout est risqué. Est-on prêt à assumer ses risques ? L'assurance est un moyen d'assumer le risque s'il se réalise.
Et, personnellement, je préfère m'amuser un peu pendant 80 ans, que beaucoup pendant 1 soirée et puis plus rien...
Est-ce que ça vaut le coup ? Chacun est juge selon son référentiel et ses valeurs...
Et pour info, une assurance ski, ça coute 2-3€/jour (moins cher qu'un coca au resto d'altitude)ou c'est compris avec la CB, une assurance rando : 15€/an, pas de quoi casser 3 pattes à un canard.

Citation:

je trouve vos propos orbitant.

C'est à dire ?

SPV-SDIS69 a écrit:

Expliquez moi une bonne fois pour toute pourquoi vous voulez tant aller piquer du pognon aux gens mais merde!

C'est pas une volonté de piquer de l'argent, c'est une volonté de répartir au mieux le financement du risque en fonctions des activités de chacun Wink

Le gars qui joue au club de pétanque de son village toute l'année ne prend pas les mêmes risques que son p'tit fils qui fait du surf l'été et du snow l'hiver en allant partout où il faut pas "pour s'éclater"...

(quoique, avec le ricard et la voiturette, on sait pas trop Big_sourire

)

SPV-SDIS69 a écrit:

Ce qui me fait peur, c'est que vous voulez faire payer le français qui profite de sa vie, c'est ça qui me fait peur, car au final pour être tranquille il ne faudrait plus rien faire, sous peine de payer les conséquences de vouloir profiter de cette vie, que l'on se fait chier à mériter en allant bosser tous les jours.

Oui, tu as raison, c'est vrai que tout peut être imputé à notre faute (tes exemples le montrent bien, le gars qui roule bourré, le gars qui va en boite il l'a choisi, etc), et que dans ce cas là il ne faut plus rien faire. Ou alors c'est la dérive vers le système américain.
Pas top...

Cependant, tu peux également profiter de la vie sans transgresser des interdits qui sont là pour ta sécurité
(et donc éviter de couteuses opération de secours Wink

)

Se planter en ski sur une piste n'est pas la même chose que d'aller délibérement en hors-piste dans des endroits dangereux...
Avoir un accident de voiture pour une seconde d'inattention n'est pas la même chose qu'avoir pris le volant avec 3g, etc.

On pourrait aussi dire :
Vu les ronds que le ski rapportent aux communes concernées, elles peuvent bien payer le secours en montagne, c'est un "dommage collatéral" de l'affluence de touristes, et si elles ne sont pas contentes, elles n'ont qu'à fermer la station et vivre d'autre chose...

Sujet vaste, hein smile_tirelalangue

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Re,

C'est-à-dire que vous voulez faire payer le français pour tout et n'importe quoi.

Voilà pourquoi.

Vos assurances à 3€ me font rire (jaune...), il ne me semble pas que ce soit avec ça que vous allez rembourser les frais des secours (hélico, SP, ...).

Il faut arrêter de se cacher derrière la réalité des choses.

A bientôt. smile_hello