Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !

Bonjour,

Lilou et casse pieds, qu'entendez vous par urgence ?

Pour ma part, je pense que le seul moyen de confirmer le fait que les AP sont qualifiés pour les interventions "urgentes" (au sens pompier) est de faire le test sur une période donnée et ensuite d'en tirer des statistiques et des conclusions. Si vous êtes comme vous l'affirmez, suffisament qualifié et équipé, cela mettrait un terme a cet éternel débat entre vous et nous, sans menacer l'intérêt des victimes.

Je vais dévié du sujet :

Personnellement, je ne remets pas en doute vos compétences, ni même votre profession, mais les intérêts de nos deux corporations sont profondément différentes. L'une est économique, et l'autre relève du service publique. Dans un cas, on "dépense" sans compter dans le but d'assurer notamment la protection civil, et de l'autre, on se situe dans une économie de marché, où seul les plus rentables survivent : on doit "gagner" de l'argent. Alors quand bien même vous aurez accès aux interventions dites urgentes, sur le long terme, il se passera la même chose qu'actuellement (et ça ne sera pas de votre faute, vous ambulanciers, mais plus celle de vos patrons) la raison économique primera et les carences ambulances apparaitront aussi sur ce type d'interventions, les pompiers n'auront plus qu'a prendre le relais. Sans vouloir vous offenser, cela fait un peu enfant pourri gâté.

Au jour d'aujourd'hui, avec les carences ambulances qui peuvent représenter 98% des inters SAP dans certains quartiers (je suis en train de tirer des stats sur l'année en cours, ce chiffre n'est pas balancé à la legère), comment voulez vous qu'on puisse vous prendre au sérieux et vous considérer comme des partenaires fiables dans la chaine de secours, si cette volonté de faire de l'argent transpire autant? comment pouvons nous être sure que la raison économique n'impacte pas non plus sur la qualité des services que vous effectuez ? Sur du transport sanitaire l'impact est faible, mais c'est une toute autre chanson dans le cas des urgences vitales. Alors oui, individuellement, vous allez m'assurez que vous êtes qualifié, mais si légifération sur le sujet il y a, elle sera au niveau national: êtes vous prêt a payé le prix fort de l'incompétence de certains de votre corporation ?

Amicalement.

Eh ben, y'a de l'ambiance par ici... smile_uuh

casse-pied a écrit:

-je vous asure que cela est vraiment arriver ; dans notre cher departement chacun fait ce qu'il veut et en toute impunité

Tu as vu ça combien de fois dans ta vie?
Tu en connaissais le contexte opérationnel? Le pourquoi du comment?
Vous vous lamentez qu'on généralise sur votre dos, mais vous n'êtes pas mal non plus...

J'ai vécu une fois le transport de 4 blessés légers dans un VSAB.
Qui se justifiait totalement (grave AVP, plusieurs graves, 1 dans chaque VSAB, plus beaucoup de VSAB pour couvrir le secteur, souhait de ne pas dégarnir le secteur pour 4 légers).

Donc quand on ne connait pas le contexte de l'intervention SP, c'est facile de balancer une petite phrase comme ça...

Je pense qu'on n'a pas été assez clair tout au long de ce(s) topic(s), donc on va la faire très simple :

Les AP n'ont pas à faire de l'urgence avec de tels délais.

C'est pas compliqué pourtant...

Soit vous vous débrouillez pour tenir les mêmes délais que les SP.
Partout
(un peu facile de se gargariser de tenir des délais corrects autour de quelques Hostos ou quelques sociétés d'AP, les douleurs Tho n'arrivent pas qu'à 10 min à la ronde de ces endroits...)

Soit vous vous cantonnez à votre rôle normal et déjà bien rempli, sans vouloir jouer les supers-héros du SAP avec 1h de route.

Vous ne pouvez pas choisir de faire que ce qui vous plait, à l'heure où ça vous plait, et laisser la merde aux SP, qui se chargeront, bonne poires qu'ils sont, d'assumer vos faiblesses en se tapant des carences 15 et les zones inintéressantes d'un point de vue économique pour vous.

On ne fera pas des carences 15 (votre taf) pendant que vous irez faire tranquillement notre taf.

C'est tout, je vois pas ce qu'on peut rajouter de plus dans la fumisterie actuelle du SAP aux AP...
Vos patrons de boites gesticulent dans la presse pour qu'on oublie qu'ils sont dans l'incapcité de faire correctement ce qu'ils réclament.

J'aimerais bien voir la tronche des AP si on avait dit un jour qu'on voulait faire le sanitaire non-urgent...
Nous on vit la même à l'inverse mais il faudrait qu'on s'écrase?

lilou6201 a écrit:

Il est vrai que la distance compte. Alors dis moi pourquoi le SAMU nous envoie sur des lieux aussi lointain??
Ce n'est ni moi , ni mes patrons, ni mes collègues qui décidont de notre propres chefs...

Pas totalement vrai.
Vécu dans un sas de SAU : des AP annoncer qu'ils pouvaient y être en 15min alors qu'ils étaient à 45min pour avoir la course...
Vécu au CTA : le 15 nous dit "c'est bon j'ai un AP dispo pas loin, je l'engage", appel de la famille 1h plus tard" dites, on a toujours pas l'ambulance, vous faites quoi"

Inadmissible.
(je cite plusieurs exemples pour ne pas qu'on me taxe de généralisateur...)

casse-pied a écrit:

tout les ap ne sont pas tous des truffes

On a pas dit le contraire, on en a de sacrés aussi dans nos rangs.
Mais quand même, des fois, on se pose des questions.......

On se focalise bien sur le délai et le fait que vous n'allez pas dans certains endroits éconoiquement pas viables.
Arrêtez de dire que ce n'est pas vrais, on le vit au quotidien dans nos CTA et dans nos VSAV.
Et oui, c'est bien une généralité claire.

casse-pied a écrit:

certaines boites mettent le paquet en véhicules materiel et delai et formation .

ça ne fait pas tout !!!
Chez moi aussi les AP ont acheté plein de superbes ASSU, des Master Long, des cubes, etc.
ça fait bonne pub devant le SAMU, ça fait joli pour vanter ses mérites...

Mais dedans, il faut des gars formés...
Un seul CCA, 2 à l'équipage, c'est léger...
Même si le camion est superbe.
Et le turbo ne permet pas de prendre des courses 20km plus loin...

Alex

La force des sdis, c'est la départementalisation des opérations, avec la possibilité de mettre d'énormes moyens très rapidement en oeuvre.

Les AP, dans leurs structures actuelles, en sont totalement incapables. Et ce n'est pas un problème de compétences de leurs personnels. Quant on regarde, les AP c'est une miriade de SARL ou d'artisans, disséminés sur le territoire avec comme seule coordination le samu.

Pour faire du SAP, il faut un maillage départemental qui n'existe pas dans les AP. Pour que cela soit possible, au risque de me faire traiter de tous les noms par les éminents membres de ce forum, je ne vois que 2 solutions :

Solution 1 : une entreprise AP départementale
- avec des antennes disséminées un peu partout sur le département pour avoir des délais équivalent à ceux des VSAV,
- une régulation-coordination gérant au mieux les moyens suivant les appels 15-18,
- un conseil médical permanent,
- des capacités en renfort pour les interventions un peu plus chaudes et non spécialisées : une deuxième AP, une VL, ect...

Cette entreprise serait en délégation de service public ce qui permettrait de lui imposer les cas non rentables (piches et autres) avec des obligations contractuelles (entre autres sur les délais d'intervention).
En gros, cela revient à créer des paramédics privés.

Solution 2 : des AP dans tous les CS
Chaque CS serait armé 24/24 avec une AP privé et ferait partie prenante de la grille des secours. Ainsi, elle pourrait compter sur le soutien des pompiers en cas de difficulté sur inter. Bien evidemment, cette AP serait réservé à l'urgence.

Bien évidemment, les personnels AP concernés seraient tous formés PSE 1 et 2. En gros, ils seraient en situation d'un PAPS mobile.
Autre évidence, cela créerait deux types d'AP : les urgences et le transport sanitaire. Deux métiers pour moi très différents...

Citation:

Personnellement, je n'ai rien contre les ambulanciers, je constate juste qu'on continue à faire beaucoup trop de carrence 15 pour que les patrons des ambulances réclament plus d'inter.

-chez nous les vsav sortis pour carences c'est souvent pour mettre la zizanie alors qu'on est dispo (source familliale travaillant au samu de mon secteur); ensuite beaucoup de personnes au sdis; au samu et chez nous soufflent le chaud et froid dans tout ça.
-et qui payent dans tout ça vous et nous et resultat des courses; ça se dechirent.

Citation:

Ensuite, c'est sûr, c'est dommage de voir qu'on ne peut discuter sans agressivité. le problème de fond est peut être qu'on se connaît mal finalement, et qu'on reste sur des mauvaises "rencontres" qu'on a pu faire.

- la preuve que non quand on a des posts comme le tiens le debat ne paut que s'elever.un jour je tombe sur malaise vp avec mon ambulance je fait le 18 ( et oui comme quoi) le vsav arrive et je vois le chef d'agrés ; le representant syndical des sp !!!!!! je me dis ça va surement etre chaud mais non ; il est arriver tres polie et respectueux et d'une grande gentillesse envers nous ; je suis reparti soulagé et tres content de voir que meme dans les hautes spheres de votre profession il y encore de grands messieurs et c'est tout a son honneur.
-alors quand je vois certains qui me demandent de repondre a leurs questions pour voir si ont MERITENT de faire de l'urgence ça me fait marrer car j'ai plus de 15 ans de bottes derriere moi alors..............

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 981

alors pourquoi tu réponds pas à leurs questions...
il n'y a pas de pièges,pourtant....

casse-pied a écrit:

-alors quand je vois certains qui me demandent de repondre a leurs questions pour voir si ont MERITENT de faire de l'urgence ça me fait marrer car j'ai plus de 15 ans de bottes derriere moi alors..............

Et 15 ans d'ancienneté te permettent de t'estimer meilleur que tous??? J'ai de l'expérience, donc je sais tout??? C'est ça??? Et ca se trouve, ca fait 15 ans que tu fais les memes erreurs car un mec qui avait 30 ans de boutique t'as appris les erreurs qu'il faisait depuis 30 ans!!!! Bref, je passe.

Les questions ne sont pas posées pour savoir si tu connais la CAT, mais pour savoir comment une AP gère tel ou tel cas. Car pour beaucoup ici, l'urgence par les AP ne nous parait pas possible dans les conditions actuelles.

Citation:

Et 15 ans d'ancienneté te permettent de t'estimer meilleur que tous??? J'ai de l'expérience, donc je sais tout??? C'est ça??? Et ca se trouve, ca fait 15 ans que tu fais les memes erreurs car un mec qui avait 30 ans de boutique t'as appris les erreurs qu'il faisait depuis 30 ans!!!! Bref, je passe.

Les questions ne sont pas posées pour savoir si tu connais la CAT, mais pour savoir comment une AP gère tel ou tel cas. Car pour beaucoup ici, l'urgence par les AP ne nous parait pas possible dans les conditions actuelles.

-je ne pretends a aucun moment tout savoir loin de la .
- et vous les cat faut arreter ce discours combien j'en ai vu ch.. dans leurs froc des que ça commencer a sentir le gaz ; je fais surement beaucoup plus d'interventions que certains dans leurs cs.
- et vous etes vous capable de gerer certaines inter (heureusement qu'il y a de bon pompiers); je n'ai jamais fait decaler un smur pour rien; chaque fois le toubib et la vrm sont repartis avec moi.
-tout le monde parle de competence savait vous monter une perf ; faire un ecg ; monter un pousse seringue ; les divers plateau demander par un toubib .
-savoir faire un bilan precis .
- tu tombes sur une douleur tho et comme tout le monde dit irradiant le cou et le bras gauche que faites vous?
- prise de constantes ; anlyse les antecedents ; verifier le terrain
familiale .
et apres ; savez vous que sur un sujet pris de douleur tho apres une bouffée ou 2 de trinitrine si la douleur passe ce n'est pas coronarien.
- alors la je me marre car chez les sp ou ap quand ça decale sur les lieux on demande un smur.
-savez-vous combien de smur engagés inutilement sur des douleurs tho et quand je vois sur des reportages que les sp ne peuvent transporter une personne avec une perf ils doivent avoir un toubib avec eux ça me fait gentillement sourire.
-alors que ce soit ap ou sp c'est pas la peine de se croire super heros ; le samu est la au cas et en cas de doute coup fil explications et apres l'envoie ou pas d'une equipe .
-je travaille avec sos medecins ; le 3/4 du temps t'arrives le toubib et plus la et tu as un doute sur l'etat de la personne je rebilante je vais le 15 on me passe le regulateur soit il m'envoie un smur soit la cat pour le transport et je m'y tiens

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 981

tu ose te baser sur des reportages TV pour te faire une opinion sur les SP...
et bien respect et pour te répondre oui dès l'instant que la victime est perfusée(donc médicalisée),le transport doit ètre sous présence médicale
et si toi tu ne le fais pas c'est toi qui est en faute pas les SP qui respectent à la lettre le protocole.....

Citation:

et bien respect et pour te répondre oui dès l'instant que la victime est perfusée(donc médicalisée),le transport doit ètre sous présence médicale

-alors ça c'est fort : je vous reponds sans agressivitée et tout le reste .
-mais la des absurditées j'en ai souvent entendu mais la trop fort....
-alors il va falloir creer 10000 smur ; quand tu fait un inter-hospitaliers ou un radio ; scanner ou irm les gens sont perfusées!!!!!!!!!!
-savait vous au moins les produits qui sont dans les perfs?
-en smur le 3/4 c'est de l'eau avec du sucre ou du sel c'est selon la patho (diabétes etc....)mais c'est surtout et en priorité un garde veine pour pouvoir injecter d'autres produits necessaires.
-maintenant que votre sssm vous donne comme directive de ne pas transporter de victimes avec une voie ;mais si ce n'est a mon sens une absurditée vous devez vous y tenir. la je trouve ça normal meme si je ne suis pas d'accord.

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 981

le protocole est ainsi pour nous...

Citation:

tu ose te baser sur des reportages TV pour te faire une opinion sur les SP...

-desolé j'ai oublier celui la.
-je ne porte en aucun cas de jugement sur qui que ce soit .les sp ont sauver la vie de ma mére l'année derniére donc je ne me permettrai pas.
-je me bats contre les idées a la con comme mes collegues ap qui deguellent sur vous je les envoient bouler.ou ont discutent meme avec des divergences ou c'est pas la peine .

Passionné impliqué Sexe: Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 981

la preuve que les deux corporations sont loin d'ètre identique.
loin de là...

Ah, cette bonne vieile victimisation qui permet d'éviter d'aborder les sujets qui fachent...

Tu n'as pas répondu, cher casse-pied sur les délais par exemple...

casse-pied a écrit:

je fais surement beaucoup plus d'interventions que certains dans leurs cs.

ça c'est sûr, mais les recyclages existent, chez nous...

Citation:

je n'ai jamais fait decaler un smur pour rien; chaque fois le toubib et la vrm sont repartis avec moi.

Moi oui.
Oui, j'ai fait décaler des SMUR car dans le doute, je ne voulais pas faire prendre un risque à la victime.

Et souvent, comme nous on fait de l'urgent, on a des SMUR au départ, qui parfois ne repartent pas avec nous mais nous n'y sommes pour rien, à l'appel ça semblait grave.

Citation:

-tout le monde parle de competence savait vous monter une perf ; faire un ecg ; monter un pousse seringue

Oui, oui et oui.
Enfin l'ECG, j'ai peur de mal comprendre...
Tu fais des ECG toi?
Moi je sais poser les petits capteurs, mais interpréter la courbe non...
Donc on pose pour avancer le doc, mais après...

Attention, tu joues dans ce cas un jeu dangereux, c'est médical encore ajourd'hui. Marcher sur les plates-bandes des SP ne suffit plus, vous visez le remplacement des médecins avec vos CCA? Big_sourire

ça pourrait changer, avec notamment la télé-transmission, mais pour le moment...

Citation:

-savoir faire un bilan precis .

A la portée de tout le monde, du secouriste en assoc au SPV qui sort 4 fois par an...
Et en plus le SAMU guide ceux qui hésitent...

Citation:

et apres ; savez vous que sur un sujet pris de douleur tho apres une bouffée ou 2 de trinitrine si la douleur passe ce n'est pas coronarien.
- alors la je me marre car chez les sp ou ap quand ça decale sur les lieux on demande un smur.

Mais tu joues à quel jeu?
Tu te prends pour Dr Carter?
Savoir pour sa culture oui, c'est intéressant, c'est un plus, mais après?
J'ai vu plus haut que tu faisais du PHTLS mais pour l'instant, ça n'a aucune valeur en France...

Et tu crois que tes collègues AP savent ça aussi, dans leur majorité?

Je rappelle au cas où que les mecs qui se la jouent docs en passant leur bilan au 15 se font souvent renvoyer dans leurs 22, chacun à sa place...

Citation:

-savez-vous combien de smur engagés inutilement sur des douleurs tho

Non.
Mais moi j'aimerais bien savoir le nombre de douleurs tho qui ont mal tourné parce qu'un AP a dit qu'il pouvait y être en 15-20 min et qu'il est arrivé 1h plus tard.
Tu as le chiffre aussi là?

Citation:

quand je vois sur des reportages que les sp ne peuvent transporter une personne avec une perf ils doivent avoir un toubib avec eux ça me fait gentillement sourire.

Ben souris.
Que veux-tu qu'on te dise...
Ce n'est pas parce que les SP ont peur, c'est parce que c'est imposé ainsi.
Ce n'est pas nous qui décidons de ça, même si toi tu sembles fier de faire cavalier seul sur des rôles qui dépassent ton cadre d'emploi...

Citation:

-alors que ce soit ap ou sp c'est pas la peine de se croire super heros ; le samu est la au cas

Ah bon, tu as quand même besoin du SAMU des fois?
Je pensais que tu savais aussi intuber, choisir des médocs et leur dosage, etc, car nous, on ne sait pas faire tout ça...

Citation:

-je travaille avec sos medecins ; le 3/4 du temps t'arrives le toubib et plus la et tu as un doute sur l'etat de la personne je rebilante je vais le 15 on me passe le regulateur soit il m'envoie un smur soit la cat pour le transport et je m'y tiens

Alors là, c'est mon tour de me marrer...

Nous aussi on travaille avec SOS méd.
Et dans 3/4 des cas... on l'attend.
Donc ça veut dire que nous on arrive avant le doc, et vous après.
Je n'en tirerai pas une fierté mais bon...

Sérieux, je suis pourtant le premier à râler contre les VSAV bidons, à dire que si chacun fait son rôle, y'a largement de la place pour 2 entités en bonne intelligence, mais là, quand je lis de tels trucs, je ne peux pas rester sans réagir, désolé...

C'est comme si nous te demandions si tu es au taquet sur la prise en charge des victimes en secours routiers, en ravin, etc
(bah je m'inquiète pas, tu vas dire que oui...)

Ce n'est pas de ton ressort, donc il serait malvenu pour nous de faire étalage de nos compétence pour te rabaisser sur un domaine qui n'est pas le tien, là ça me semble pareil...

Tu cites des actes médicaux, que l'on fait pour avancer le doc du SMUR, mais qui ne sont en aucun cas de notre ressort de "tranporteur".

Idem pour le reste, c'est de la "culture" mais de toute façon, connaitre les médocs adaptés ne nous autorisent pas à les passer, donc c'est toujours un plus de le savoir, certs, mais demander si tous les SP de France le savent n'avance pas à grand chose...
Si tant est que tous les AP de France le sachent également...

Alex

Citation:

ça c'est sûr, mais les recyclages existent, chez nous...

-chez moi aussi on a notre propre centre de formation avec medecin et infirmier samu pour les cours

Citation:

Oui, oui et oui.
Enfin l'ECG, j'ai peur de mal comprendre...
Tu fais des ECG toi?
Moi je sais poser les petits capteurs, mais interpréter la courbe non...
Donc on pose pour avancer le doc, mais après...

Attention, tu joues dans ce cas un jeu dangereux, c'est médical encore ajourd'hui. Marcher sur les plates-bandes des SP ne suffit plus, vous visez le remplacement des médecins avec vos CCA?

ça pourrait changer, avec notamment la télé-transmission, mais pour le moment...

et oui la tele-transmission ; joue sur tes plates bandes ; quelle belle reflexion de bac a sable!!!!!!!!

Citation:

Mais tu joues à quel jeu?
Tu te prends pour Dr Carter?
Savoir pour sa culture oui, c'est intéressant, c'est un plus, mais après?
J'ai vu plus haut que tu faisais du PHTLS mais pour l'instant, ça n'a aucune valeur en France...

Et tu crois que tes collègues AP savent ça aussi, dans leur majorité?

Je rappelle au cas où que les mecs qui se la jouent docs en passant leur bilan au 15 se font souvent renvoyer dans leurs 22, chacun à sa place...

-je ne joue a rien du tout ; va le passer le phtls et apres tu pourras discuter ; pas valable en france va dire ça au cesu.

Citation:

Non.
Mais moi j'aimerais bien savoir le nombre de douleurs tho qui ont mal tourné parce qu'un AP a dit qu'il pouvait y être en 15-20 min et qu'il est arrivé 1h plus tard.
Tu as le chiffre aussi là?

-aucun chiffre meme si cela te ferait plaisir et les tiens tu les as?

Citation:

Ben souris.
Que veux-tu qu'on te dise...
Ce n'est pas parce que les SP ont peur, c'est parce que c'est imposé ainsi.
Ce n'est pas nous qui décidons de ça, même si toi tu sembles fier de faire cavalier seul sur des rôles qui dépassent ton cadre d'emploi...

-aucune fierte mais qu'en on me parle de cat ou de bourdes alors que vous etes obliger d'avoir un smur pour une perf mouarfffffffffffffff

Citation:

Nous aussi on travaille avec SOS méd.
Et dans 3/4 des cas... on l'attend.
Donc ça veut dire que nous on arrive avant le doc, et vous après.
Je n'en tirerai pas une fierté mais bon...

Sérieux, je suis pourtant le premier à râler contre les VSAV bidons, à dire que si chacun fait son rôle, y'a largement de la place pour 2 entités en bonne intelligence, mais là, quand je lis de tels trucs, je ne peux pas rester sans réagir, désolé... [/quote]
-la pareil jugement avant de savoir ; pour certains toubib sos ;c'est du biz consultation en moins de 5 minutes alors meme vous vous y serait apres

Casse-pied se prend pour un infirmier SSSM? ECG, Pousse-seringue....
Il sait tout!!!! Sur qu'il peut gérer une inter à lui tout seul!!!!

Sauf que le problème n'est pas tant la compétence de l'AP sur inter que son délai de présentation et sa capacité à obtenir du renfort en cas de besoin. Et en SAP, même si à 2 il est possible de s'occuper d'une victime dans 80-90 % des cas, il reste les 10-20% ou casse-pied va se sentir seul, très seul.

Car le gros avantage des pompiers, c'est qu'en cas de renfort, ils ont les mêmes techniques, les mêmes protocoles, le même et unique COS : pas de conflit d'intérêt ou de technique. Et en plus, bien souvent le renfort, il vient de la même caserne ou de la caserne voisine, bref ceux avec qui on s'entraine et on va en manoeuvre. Du coup, ca marche mieux : les équipages sont plus soudés sur des inters compliqués.

Mais là dessus, j'attends encore les réponses de casse-pied et les autres l'AP : quid des délais d'intervention, de la couverture opérationnelle du département et des renforts?