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Blessés, malaises, ... non urgents : la victime payeuse?


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jerome36
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MessagePosté le: 05 Aoû 2008, 21:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:
Re,

jerome36 a écrit:
Un transport par un AP envoyé par le Centre 15 sera pris à 100% par la secu étant donné que c 'est un AT !

C'est ma fête aujourd'hui je crois... smile_mal smile_pleure

Ce n'est pas un AT, la victime était une cliente, je m'exprime mal ou quoi? Il me semblait pourtant avoir été clair.

Bye.


Désolé, j'ai pas voulu te facher, tu as eu deja ta dose ! lol

Donc une AP pour que cela soit pris en charge, elle doit etre envoyé par le 15 ou avoir une prescription médicale de transport faite par un médecin ! Dans ton cas, apart passez par le centre 15 pas d'autre solution !
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pompier61
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MessagePosté le: 05 Aoû 2008, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Si si j'ai bien compris le texte.Désoler si tu comprend pas ce que j'essaie de te dire tchao!

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FLAMS18
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MessagePosté le: 05 Aoû 2008, 22:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

nicolaite a écrit:
L'autre solution, en l'absence de moyens de transport, est de faire appel à un taxi aggréé, qui assurera le transport jusqu'au CH et pourra se faire délivrer un bon de transport par le médecin des urgences, pour la prise en charge financière du transport.

Il faut se tourner vers la préfecture pour avoir la liste de ces taxis agréés? Il y en a de partout en France?

Merci pour les informations. smile_top

Bye. Wink


Désolée mais j'avais pas vu ce message... Dans mon CH on bosse pas mal avec une société de taxi agrée, elle met à notre disposition des VSL pour le transport de personnes pour par exemple un retour à domicile, ou encore une consultation autre part que dans notre CH pour un patient qui n'a pas l'utilité d'être alité. C'est un taxi comme les autres mais qui est remboursé par la sécu et reconnu au niveau des CH pour les transports.

Après je pense que le 15 doit bien avoir la liste de ces sociétés.

En tout cas si les mecs font déclencher un VSAV pour pouvoir passer avant les autres au SAU, ils ont tout faut car j'ai déjà eu le cas d'une bobologie type exemple de SPV-SDIS69 où le personnel de l'accueil a demandé à la victime d'attendre dans la salle d'attente car son état n'était pas une urgence, lui faisant comprendre que son arrivée avec nous n'était pas justifiée. Et les "je paye mes impôts quand on explique que c'est pas notre ressort et qu'on demande par exemple SOS Médecin..."

Après les ambulanciers se plaignent souvent qu'on leur prend leur taf, mais il me semble qu'ils ont une convention pour justement faire ce genre d'intervention (enfin de transport je dirais plutôt) à notre place car nos services ne sont pas justifiés... Quand on voit autant de carence 15 car pour moi ce genre d'inter c'est des carences 15 je pense qu'il faut se poser des questions. Mais je ne veux pas relancer de débat. Par contre inversement, tu es des fois appelé en renfort d'une ambulance privée car la personne fait une malaise cardiaque ou autre...

Enfin je persiste, la facturation est faite après, la personne ne peut pas payer sur le coup c'est pas un problème, je vois ça tous les jours, et bien pour un transport simple ce n'est pas à nous de le faire. Les "Bonjour Mme, bon ben allez Mme montez on y va tout de suite", c'est pas notre fonction, du moins c'est ce qui avait été décidé dans les accords, 15-18-AP... Pierrick je ne vois pas pourquoi la personne ne payerait pas son transport alors que la venue des SP n'est pas justifiée, qu'une simple ambulance peut faire le travail. Je sais qu'on est là pour porter assistance, mais là c'est plutôt du transport simple, donc c'est pas notre but, il ne me semble pas. Après si elle fait faire un bon de transport elle pourra surement se faire rembourser.

A++ Ad

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titeuf77
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 08:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mon avis sur la question initiale :
Cas 1 : petite bobologie / petit malaise avec conseil de voir le médecin. Aucune nécessité de transport => la personne peut repartir par ses propres moyens.
Cas 2 : bobo / malaise un peu plus grave, nécessité de voir un médecin pour bilan complémentaire => pour moi transport par AP ou VSAV.
Cas 3 : trauma ou malaise grave, nécessité d'un médecin sur place => SMUR

Dans le cas de la fillette. Si je comprends bien ton bilan : une fillette avec un traumatisme du pied caractérisé par une douleur importante et une impotence fonctionnelle, pour moi, ce n'est plus de la bobologie. C'est pose d'attelle, contact médecin régulateur et transport en milieu hospitalier pour radio.
Si je reprends le PSE1, sur la traumato, les 3 signes sont :
- douleur
- impossibilité de bouger
- déformation / gonflement.
La CAT est très claire :
Sauf danger vital, l’immobilisation précède tout déplacement.

Enfin, il me semble que l'hosto n'est pas gratuit, comme le transport sanitaire d'ailleurs. C'est pris en charge par l'assurance maladie (de moins en moins) et en complément par les mutuelles (pour ceux qui en ont).
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nicolaite
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 09:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,
La liste des transporteurs sanitaires agréés est disponible auprès de la DDASS, qui délivre les agréments.
2 possibilités pour les joindre:
- soit l'appel direct de la société.
- soit passer par le 15.
Cordialement.

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Shrulk
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 22:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

titeuf77, merci mais je le répète, le cas nécessitait pas de transport "urgent" ni de pose d'attelle, je ne vais pas vous faire le bilan complet de la victime.

FLAMS18 a écrit:
Pierrick je ne vois pas pourquoi la personne ne payerait pas son transport alors que la venue des SP n'est pas justifiée, qu'une simple ambulance peut faire le travail.

Je vais faire une comparaison pour exprimer autrement ce que je veux dire.

Imagine que toi, un jour, tu fais tes courses, et paf on t'enferme dans une cage sans raison valable, et que l'on te dise : "Madame, si vous souhaitez sortir, vous devez payer".

C'est exactement pareil. La mère vient en bus faire ses courses, sa fille se fait mal, et le seul moyen de se sortir de cette situation c'est de sortir la tune du porte-monnaie! Je sais, dans de nombreux cas c'est mais là il s'agit de la "santé" des personnes...

Voilà pourquoi je ne comprends pas trop...

D'ailleurs, si elle était venue en voiture, elle aurait pu se rendre à l'hôpital avec son véhicule, et donc ça ne lui aurait rien coûté, mais après on dit aux gens en ville de se déplacer à vélo, ou en utilisant les transports en commun, ... bref, vous voyez bien qu'il y a un réel problème.

En espérant que vous m'avez compris.

pompier61 a écrit:
Si si j'ai bien compris le texte.Désoler si tu comprend pas ce que j'essaie de te dire tchao!

Je persiste, non tu n'as pas compris :
pompier61 a écrit:
vue que la fillette a du mal à marcher il faut prendre une voiture pour l'emmener à l'hôpital afin d'éviter à la maman de payer!( je sais c'est pas bien mais c'est mieux que de faire payer la maman)

J'ai expliqué plusieurs fois qu'elle n'avait pas la possibilité de s'y rendre en voiture.

Bye. Wink

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pierrow
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 23:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut Salut!
Perso je vois bien ce que tu veux dire...
j'en a même été témoin...

(collègue de travail qui a un gros coeur qui enmeneras mademoiselle à l'hosto)
MAIIIIS malheureusement dans ton cas c'est papossib'
donc... en contactant le 15 et en leurs expliquant la situation ...
cela ne résouderais pas le problème (engagement d'une VSL, d'une ambu ou du taxi rouge)
???

smile_hello
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 23:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Le problème est que l'on se "bat" parfois avec le 15 pour avoir une solution.

Bye. Wink
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Arès
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 23:22 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je crois que la, la solution est d'etre le plus fort malheureseument !
pierrow
Invité






MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 23:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

eh bien alors je vous conseil cela :


Image


ou sinon les faire chier pendant 1h au tel...
ça les gavent et finissent par engager! Je vous jure que ça marche (j'en suis la preuve... Big_sourire )
ludo95750
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MessagePosté le: 06 Aoû 2008, 23:35 Répondre en citant Revenir en haut de page

Grave!!!!

Il faut les harceler et ils finissent (toujours) par accepter la situation.

Salut!

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titeuf77
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 05:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

SPV-SDIS69 a écrit:

titeuf77, merci mais je le répète, le cas nécessitait pas de transport "urgent" ni de pose d'attelle, je ne vais pas vous faire le bilan complet de la victime.

Je ne vais pas faire un bilan de ta victime rassure-toi. Mais si pas nécessité de transport ni de pose d'attelle, la victime peut se déplacer seule. Je semble surement binaire, mais soit il y a impotence fonctionnelle et je pose attelle, soit il n'y a pas et la victime marche.

Il reste le transport sanitaire qui est réglementé. Et google est ton ami :
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2951.xhtml
ou
http://www.france-ambulances.net/remboursement-frais-transport.php
Le bémol est que l'on parle quand même d'urgence pour les transports sans prescription médicale obligatoire...

Après, pour moi il s'agit de confort dans les cas de bobologie... Il est vrai qu'être blessé même très légèrement dans un magasin par autrui c'est toujours pénible. Mais delà à demander le remboursement systématique par la sécu (ou autre) des petits désagréments de la vie quotidienne, cela ne fait que creuser un peu plus les déficits publics.

C'est comme aller consulter les urgences pour une gastro.
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FLAMS18
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut !!!

Je vois bien ce que tu veux dire Pierrick, mais si tu appelles le 15 et que eux décident d'une ambulance privée, tu vas quand même pas leur dire "ah non j'ai rien pour payer envoyez moi un VSAV !!!".

M'enfin chez pas quoi, si tu dois aller à l'hosto que le SAMU te propose d'une AP ben tu fais avec non ??

De toute façon, saches Pierrick que rien n'est gratuit et imagine aussi dans ton p'tit coin de campagne, tu sors le VSAV pour une bobolie alors si tu as un gros soucis dans ton village qui viendra ??? Le VSAV d'à côté qui mettre combien de temps à venir justement.

Les ambulanciers justement demandent une partie de l'activité, ben en voilà une qui fait partie des leur aussi... Saches que dans la vie rien n'est gratuit, même pour la santé.

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brembored
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 11:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je rejoins Ad en totalité.

Néammoins, on constate au CTA que lorsque le PARM propose aux gens d'y aller en voiture, car vu la gravité du cas, il n'a aucune envie d'engager un AP ou un VSAV, les appelants refusent souvent.

Ils ont appelé, ils estiment qu'ils ont droit à un vecteur sanitaire.
Même s'il n'y a quasiment rien.
(le fameux "je paie des impôts", ou le non-moins fréquent "je profite sans remords de la France")

Y'a toujours une bonne raison : qui va garder les enfants, on n'a pas de voiture, bref, le malaise ou l'entorse surviennent toujours au mauvais moment.

Il y a forcément une part de mauvaise foi, mais il y a aussi du vrai dans le refus d'y aller eux-mêmes (cas cité par Pierrick par exemple).

Dès lors, si un VSAV à 3-4 ou même une AP c'est trop riche, qu'ils prennent un Taxi ou un VSL...
Car oui, un VSAV à 4, c'est bien riche pour des petits transports comme ça.
Je suis contribuable, et un tel gaspillaga à cause de la culture de la gratuité Française, c'est exaspérant quelque part.

Les anglais ont un système d'évacuation décalé par rapport à nous, mais ça semble marcher :
Par endroit, ils ont des VL Prompt-secours (de superbes breaks puissants, Volvo ou Ford souvent) armées par 1 agent.

1 seul, oui oui...
Sur les cas légers, il se rend sur place, et en fonction de la situation : demande une ambulance, ou effectue lui-même le transport dans la voiture !!!

C'est pas déconnant du tout, vu la montagne d'inters de courtoisie qu'on fait, mais ça choquerait sans doute trop en France.

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rod
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 14:06 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour tout le monde,

Ma soeur (SPV) en a fait elle même l'expérience, il y a 1 mois elle était partie se promener avec des copines et elle est tombée : impossible de se relever tellement sa cheville avait gonflée (sacrée entorse), une de ses cop a appelé les secours qui ont refuser de se déplacer pour simple suspicion d'entorse ...

Ma soeur a donc pris elle même le tel et a exigé un transport d'URGENCE à l'hopital, le médecin du SAMU l'a mise en relation avec une ambulence privée qui elle a refusé de se déplacer si c'était pour aller la chercher dans la "cambrousse" et ont exigé que ma soeur soit déplacée jusqu'à l'axe principal pour éviter que ces messieurs n'aillent trop loin...

A cloche pied, avec l'aide de ses cop, ma soeur s'est tapé presque 2km comme ça smile_mal

Je trouve vraiment ça abusé et honteux.

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