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Blessés, malaises, ... non urgents : la victime payeuse?


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brembored
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 14:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Conclusion :

1) la régul 15 fait bien ce qu'elle veut, quand il s'agit d'engager un VSAV pour un piche, elle a moins de remords

2) Tous les ans, on en fait chez les pompiers (chute de VTT notamment), et c'est plutôt justifié, ça se termine en général avec un engin en plus pour renfort brancardage, là c'est assez scandaleux en effet.

Des chevilles comme ça, c'est heureusement rare.
Comme quoi, le contexte joue un peu aussi...

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pompier61
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 14:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout à fait d'accord avec toi, C'est vraiment lamentable, c'est leur travail pourtant

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Shrulk
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 17:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

FLAMS18 a écrit:
Je vois bien ce que tu veux dire Pierrick, mais si tu appelles le 15 et que eux décident d'une ambulance privée, tu vas quand même pas leur dire "ah non j'ai rien pour payer envoyez moi un VSAV !!!".

Au départ, le 15 ne voulait ne nous envoyer ni VSAV, ni AP, ... on insistait et il a fini par nous dire que lui s'il le veut il envoie une AP mais ce sera payant, et la la personne nous a dit qu'elle n'en avait pas les moyens.

Mais le cas de la mère avec sa fille n'est qu'un exemple, et ce n'est aucunement un refus d'y aller d'elle-même, si elle aurait pu elle y serait allé de ses propres moyens...

Elle voulait presque à un moment prendre sa fille dans ses bras et y aller comment elle pouvait...

Donc bref, un peu de mieux, on avait un agent de sécurité incendie qui allait regarder bien sagement une femme repartir avec sa fille de 12 ans dans les bras, le gamin dans la poussette et quelques courses... à pied! Donc la grosse galère quoi... Il n'y a pas un truc qui vous gène vous?

Moi si...

Mais ce n'est pas un cas particulier...

titeuf77 ce n'est pas parce qu'il y a une forte douleur qu'il faut mettre une attelle, ou que l'on peut marcher dès qu'il n'y a pas besoin d'attelle.

Tu as déjà réussi à marcher après avoir pris un bon coup dans les c**illes toi? Et tu poses une attelle?

Bye. Wink

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thib
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 18:21 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Depuis le temps qeu vous dites qu'on ai pas au pays des bisounours... Bah voila on y est..

Evidament que ca géne de voir la mére repartir sa fille dans les bras, les parquets débordant de tous les côtés... Mais toi aprés quesque tu peu y faire ?

Au final ta victimme elle a fait comment? Je supposes quelle est rentré chez elle? Et si vraiment ca gosse souffrait bah on demandait au voisin d'aller a l'hosto...

Thibaut smile_hello qui a passer une mauvaise journée ca se ressent?
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Arès
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 18:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Dis moi thibaut, comment elle rentre chez elle cette petite dame avec sa fille ? le soucis est la !
Shrulk
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 18:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

thib a écrit:
Au final ta victimme elle a fait comment? Je supposes quelle est rentré chez elle? Et si vraiment ca gosse souffrait bah on demandait au voisin d'aller a l'hosto...

Au final on lui a fait appeler un taxi qu'elle aura donc dû payer...

Il es clair que je n'y suis pour rien, mais on se retrouve dans des situations délicates, mais je suis surtout surpris qu'il n'y ait pas de prise en charge gratuite dans le cas où l'on est dans l'impossibilité de se débrouiller seul...

Je parle du cadre "santé" bien sûr... n'allez pas me parler du mec qui veut aller au ciné et qui n'a pas de voiture... smile_uuh Big_sourire

Quand vous allez passer une radio, elle est bien prise en charge par la sécu non? (moi et l'administratif ça fait 12... smile_uuh )

Pourquoi le transport ne serait-il pas pris en compte?

La femme a fini a accepté le taxi, parce qu'elle n'en avait pas le choix...

Comme je l'ai dit, le cas que j'ai cité sert d'exemple, mais ce n'est pas le seul et ce ne sera très certainement pas le dernier.

Bye.
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thib
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 18:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Reuh,

Nico bah comme elle est venue... La c'etait en bus je crois...

JE VOUS L'ACCORDE

Ce n'est pas normale de voir une mére de famille repartir avec sa fille clopinant (et surtout en ayant mal) pour rentrer chez elle quand on sait qu'on se déplace pour beaucoup moins...

Mais aprés si tu veux rester correct c'est a dire en disant les bonnes infos au C15 (en n'aggravant pas l'état de la victime par exemple smile_uuh ) tu tomberas de plus en plus a se problémes... Nous on veut bien vous transportez au CH mais faut sortir les roros...

Thibaut smile_hello
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Carabinix
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 20:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Moi, il y a plusieurs points qui me gènent:

- Tout le monde est persuadé que les soins sont gratuits, certains en abusent, tout le monde fait la gueule, insultent ou menacent de procès dès la moindre contrariété, et j'en passe...

- L'impuissance en tant que secouriste est toujours dure à assumer.

-
Citation:
Quand vous allez passer une radio, elle est bien prise en charge par la sécu non?

-> Tarif d'une radio: 15€. tarif d'un VSL: +/- 25€ + 1€ par km.

Par ailleurs dans le cadre d'une entorse de cheville, la radio est inutile dans 75% des cas (le diagnostic est clinique, mais ça faut le faire comprendre aux patients)
De la même façon, toujours pour entorse de cheville, un passage chez les médecin généraliste sera suffisant.

- C'est toujours la faute à la régul!

Mais êtes-vous déjà passés de l'autre côté du téléphone? Savez-vous vraiment comment se passe là-bas? Incroyable le nombre d'appels abusifs... Des gens qui demandent un hélico pour une piqûre de moustique...

Bref, on commence à arriver aux limites de notre système de soins, faut pas s'étonner qu'il y ait des restrictions.

Et pour ceux qui n'ont pas de moyens, c'est triste à dire mais s'il n'y a pas une âme charitable, et bien c'est la misère.

Si quelqu'un est contre, les suggestions (les moins chères, of course) sont à déposer chez Roseline (Joke ...)

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 20:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'ai rarement été confronté a ce genre de probleme ...

Les rares fois ou le 15 refusait l'envoie de vsav ou d'ap, la personne debarquait quand même avec sa voiture ou la famille aux urgences ... Donc ...

En général, les vsav rappatrient beaucoup de pathologie qui pourrait venir par leur propre moyen ( ce qui est tout a fait énervant ... surtout quand la personne te dit que personne ne pouvait l'amener, et qu'on voit arriver la famille 2 mn plus tard derriere en voiture ... ) smile_gene

J'ai plus souvent vu aussi, des chefs d'agré refuser le transport ( et au vue du contexte ... c'était légitime... ). smile_hehe

Après, ambulance et pompier, hors urgence vitale, ne sont pas non plus la pour faire taxi, comme le pense de plus en plus la population ... ( aux urgences, certaines personnes nous demandent même parfois, si on peut pas rappeler les pompiers pour qu'ils rentrent chez eux !!! smile_gene )

Cela devient un peu trop un moyen de facilité et d'assistanat , tout , tout de suite ... " Je veux pas reveillée ma femme, appelé moi une ambulance, de toute façon je suis a 100 pourcent ..."

Se tordre la cheville, n'est pas agreable, certe, mais aller aux urgences, n'est pas une extreme urgence... ( sauf biensur si la cheville est a la perpendiculaire, ou que c'était une fracture ouverte, mais dans ce cas la, un vsav aurait été envoyé )

Pas de voiture, mais amis, famille ou autre moyen aurait peut etre pu mis en place, même si cela aurait pris plus de temps .

Enfant, je suis bien rentrée a mon domicile, en faisant plusieur borne en velo avec une entorse. ou ma mere m'a bien porter sur son dos sur 2 kms pour me ramené chez moi et prendre la voiture ...

Je ne vois pas, pourquoi les gens ne devraient pas payer un confort... L'abus, la france en en engendre deja bien assez ...
Shrulk
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 21:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Carabinix a écrit:
- L'impuissance en tant que secouriste est toujours dure à assumer.

Malheureusement... smile_mal

Quand les gens attendent tout de nous et qu'on doive leur dire "je ne peux rien faire de plus", cela ne fait pas plaisir, ça dégoute, ...

Je me rends bien compte que cette réponse : "le seul moyen es de payer", je vais devoir la ressortir encore plusieurs fois... smile_mal

Merci pour vos réponses.

Bye. smile_hello
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titeuf77
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 21:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv-sdis69,

je comprends ton désarroi face à ces situations toujours à la limite entre l'urgence et le confort. Et surtout le discours à tenir à la victime, pas facile.
Malheureusement, on ne peut pas payer tout pour tout le monde. Il faut qu'il y ait des règles, et forcément, des limites, et des cas aux limites.

Au fait, pour moi, douleur au pied + difficulté à marcher = suspiscion de trauma donc attelle...
Si petite douleur de pas grand chose, marche normale, ben, c'est trois fois rien, et je vois pas pourquoi la société payerait quelque chose. De la même façon que je n'appelle pas les pompiers pour un robinet qui fuit, mais le plombier que je paye.
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Shrulk
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 21:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

titeuf77 a écrit:
Malheureusement, on ne peut pas payer tout pour tout le monde.

J'en suis bien conscient, mais j'aurai pensé que ce soit un cas particulier... manqué.

titeuf77 a écrit:
Au fait, pour moi, douleur au pied + difficulté à marcher = suspiscion de trauma donc attelle...

C'était sur le bout du pied, au niveau de la base de l'ongle du gros orteil, forte douleur, léger hématome, mais je ne peux pas voir si les os dessous sont cassés... C'est pour cela que ça ne nécessitait pas de transport par rapport au bilan.

Une attelle aurait servi à quoi ici? Pas bien grand chose...

Mais la fille ne pouvait pas marcher avec la douleur. Aucun moyen de se rendre à l'hôpital donc j'avais pensé à une AP, mais payante...

Bye.
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titeuf77
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 21:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="SPV-SDIS69"]C'était sur le bout du pied, au niveau de la base de l'ongle du gros orteil, forte douleur, léger hématome, mais je ne peux pas voir si les os dessous sont cassés... C'est pour cela que ça ne nécessitait pas de transport par rapport au bilan.
quote]
J'avoue que pour forcer le transport, j'aurais un peu "forci" le bilan.
Code:
Suite à une chute d'un lourd colis, une enfant de 12 ans présente un traumatisme du pied caractérisé par une impotence fonctionnelle, une forte douleur et un hématome au niveau du pouce. La fillette ne peut mobiliser son pied que très faiblement avec douleur+++....


Et vu le nombre de piches que j'ai évacué sur Panam pour éviter que le CCOT reçoivent de nouveaux appels, la situation que tu décris me fous les boules!
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Shrulk
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 22:02 Répondre en citant Revenir en haut de page

Re,

Ton bilan vu comme ça aurait peut-être mieux passé, à voir s'il faut "tricher", du moins, faire comme beaucoup...

Bye. smile_hello
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 07 Aoû 2008, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

A ben vi, on appelera les petites plaies ( coupures ) de doigts , des amputations... Comme ça, le vsav sera engagé... Et si il y a un besoin de vsav sur une urgence vitale... ben c'est pas grave ...

Moi je veux bien 100 balle et un mars aussi ...

aller... Je vais lire d'autre chose...

smile_ZzZ




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