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Le diplôme d'état d'ambulancier, c'est quoi?


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Carabinix
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
Ce que je ne comprends pas très bien, c'est que le référentiel commun liste dorénavant les missions du ressort des sp.
par défaut, le reste est géré par le samu par les moyens qu'il entend, et en particulier par le vecteur des ap.
Ca concerne quand même potentiellement un grand nombre d'interventions pour lesquels les sp interviennent actuellement : par exemple blessé à domicile sans notion de gravité (gravité = cf. liste), assistance à personne divers, transport de malades, intoxication non collective, etc etc

Pour faire cela, je trouve très bien que les ap revoient à la hausse leur formation, et surtout, surtout, que celle-ci soit assortie d'un recyclage. De plus, on sait bien que "on part pour intox alimentaire, et on tombe sur un arrêt".

Pourquoi les ap veulent-ils, certains en tout cas, plus que cela ? Et faire absolument les inters de catégories sp ?

Je comprends la position des ap qui font déjà depuis un certain nombre d'années du secours d'urgence dans certains départemetns et qui se retrouvent avec un dimensionnement de leur investissement tel , que l'application du jour au lendemain d référntiel commun est problématique. Mais les autres ?


Parce que faire de l'urgence est plus valorisant?
Parce que finalement, avec ces nouvelles qualifications, ils ont acquis plus de savoir-faire par rapport à l'urgence?
Parce que parfois leurs interventions classiques tournent à l'urgence et finalement, on y prend goût?
Parce que certains sont SPV et qu'ils ont l'habitude l'urgence.
Parce que certains n'ont pas pu faire pompiers professionnels et que travailler comme AP leur permet de faire du secours pré hospitalier, mais qu'ils aspirent à plus?
Parce que dans certaines villes, il n'y avait pas de VSAV jusqu'à 2002 et que finalement c'était les ASSU qui géraient les secours d'urgence?

_________________
Carabinix
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tails38
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 13:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
on connait tous la différence de réponse entre un appel général pour un VSAV ou un FPT... Wink

Je ne peut me prononcer sur ce point là.
mais je te dirai juste comme je l'ai dis sur l'autre topic.
je suis entré en SPV pour poursuivre mon action de secouriste et principalement faire du SAP ou du SR donc le feu ne m'attire pas mais j'avoue ne pas y avoir encore gouter :)
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GI
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 14:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:

Parce que faire de l'urgence est plus valorisant?
Parce que finalement, avec ces nouvelles qualifications, ils ont acquis plus de savoir-faire par rapport à l'urgence?
Parce que parfois leurs interventions classiques tournent à l'urgence et finalement, on y prend goût?
Parce que certains sont SPV et qu'ils ont l'habitude l'urgence.
Parce que certains n'ont pas pu faire pompiers professionnels et que travailler comme AP leur permet de faire du secours pré hospitalier, mais qu'ils aspirent à plus?


Ca, c'est sans doute la motivation -- légitime -- des mecs assis dans la cabine avant des masters blancs.

Mais est-ce que ce sont eux qui décident d'investir dans le fameux master blancs ?
Non c'est le patron.
Et le patron, quelque chose me dit qu'il vise la rentabilité. L'urgence est simplement un créneau à investir. Ce qui est sympa pour lui, c'est que les gardes étant rémunérées par le la sécu, il y a une partie de son Chiffre d'affaires qui est fixe. Le reste est complété par les interventions. Amha, une astreinte dans un "grand secteur" (je dirais d'expérience > 30000 hab) pour assurer les interventions hors celles attribuées aux sp est suffisant pour apporter le fond de roulement nécessaire.


Carabinix a écrit:

Parce que dans certaines villes, il n'y avait pas de VSAV jusqu'à 2002 et que fialement c'était les ASSU qui géraient les secours d'urgence?


Dijon et StraBbouri sont des exceptions.
De même, les sp pros des grandes villes qui faisaient du transport secondaire (facturé !), pour certains avec des ambulances dédiées, se sont retirés, à juste titre, de ce créneau.
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GI
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 14:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
En effet, on pourrait déjà libérer pas mal les SPV en journée par une simple application du texte...


euh non, c'est l'inverse.

Le problème de la permanence de la disponibilité des vsav est un problème
1/ marginal, et/ou local
2/ d'organisation des sp eux-mêmes
3/ c'est aux sp de le régler et ce n'est pas une fatalité
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Carabinix
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 14:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:

Et le patron, quelque chose me dit qu'il vise la rentabilité. L'urgence est simplement un créneau à investir. Ce qui est sympa pour lui, c'est que les gardes étant rémunérées par le la sécu, il y a une partie de son Chiffre d'affaires qui est fixe. Le reste est complété par les interventions. Amha, une astreinte dans un "grand secteur" (je dirais d'expérience > 30000 hab) pour assurer les interventions hors celles attribuées aux sp est suffisant pour apporter le fond de roulement nécessaire.


Dire que l'urgence est un secteur rentable est peut-être un peu exagéré. C'est simple en hospitalier, ce sont les services les moins rentables et pratiquement les plus chers.
Mais de là à extrapoler des comparaisons avec le pré hospitalier, il y a un fossé.

Il y a trop d'impondérables pour un patron qui veut s'assurer des revenus fixes lors d'une garde SAMU où il ne sera rétribué qu'à la sortie. Garde blanche= un véhicule et un équipage qui est payé mais qui n'est pas productif. Vaut mieux le mettre sur des transports classiques.

La raison doit être ailleurs...
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brembored
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

GI a écrit:
brembored a écrit:
En effet, on pourrait déjà libérer pas mal les SPV en journée par une simple application du texte...


euh non, c'est l'inverse.

Le problème de la permanence de la disponibilité des vsav est un problème
1/ marginal, et/ou local
2/ d'organisation des sp eux-mêmes
3/ c'est aux sp de le régler et ce n'est pas une fatalité


Ce que je voulais dire c'est "si les AP font plus de SAP en journée, les SPV feront moins de VSAV, donc moins de sollicitations sur le temps de travail"

Je parle France entière, pas RP Wink

Donc j'avoue ne pas comprendre ta réponse.
Ce n'est pas un problème d'avoir des VSAV dispos ou pas, c'est le problème de déranger pour rien des SPV sur leur temps de travail ou non Wink

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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nanoue
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 21:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
(De toute façon, le DSA, j'y crois dans les premières minutes, mais après... Ne serait-ce que les 8-10 min pour se présenter avec son VSAV ou ASSU...)

l'histoire des 8 10 minutes je comprends pas trop
en garde assu, les secours cest eux en general...
si y a bien un appareil qu'il faut avoir sous la main quan ca fibrille ou qu on a un infarc cest bien le dsa et plus on attends pire c est en gros
tu peut tres bien intervenir aussi pour malaise et douleur tho puis la victime perd connaisssace et fibrille suite a son infarct dou l'importance que les premiers intervenant de secours en soit equipes d ou le fait que je sois choquee (meme si je sasi que cest pas la faute a raphael mais a son patron)
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NoOo34
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MessagePosté le: 16 Juin 2009, 23:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour à tous et toutes,

Désolé, je vais être direct, manque de temps et de sommeil.

Citation:
Pourquoi les ap veulent-ils, certains en tout cas, plus que cela ? Et faire absolument les inters de catégories sp ?


Parce que tu n'as pas choisi le métier de SP par vocation ? Le secours, le fait d'aider, de porter assistance à ton prochain n'est pas une passion pour toi ? Bien sûr que si. Pour les AP c'est pareil.
Faire absolument les inters de catégorie SP ? Ah bon ? Les victimes ont une étiquette autour de leurs cous marquée SP ? Tu vois le cursus de notre formation, te semble t'elle dévaluée par rapport à la tienne ? Penses-tu que nous soyons incapables pour secourir ? Mis à part les inters AVP que je ne conteste en aucun cas l'excellence et le mérite de votre travail, la victime se fiche de savoir par qui elle sera secourue, si ce n'est par le vecteur le plus proche, le plus approprié par rapport à sa pathologie.
Médite tes réponses GI, tu as trop de fougue ! Wink

Citation:
Et le patron, quelque chose me dit qu'il vise la rentabilité. L'urgence est simplement un créneau à investir. Ce qui est sympa pour lui, c'est que les gardes étant rémunérées par le la sécu, il y a une partie de son Chiffre d'affaires qui est fixe.


Je serais curieux d'avoir l'opinion des chefs des SDIS... Je pense aussi qu'ils ont des objectifs financiers et par la même occasion, avoir un quota d'intervention pour justifier les investissements...A moins que je me trompe complètement, rectifiez moi si je fais fausse route.
Je te glisse une petite anecdote concernant le prétexte de "l'appât du gain". Au cours de ma formation, nous avons eu la visite du directeur du CHU de Clermont-Ferrand, du directeur des services financiers et d'un cadre de santé. Qu'elle n'a pas été notre surprise du terme employé par ceux-ci concernant les personnes qu'ils accueillent au sein de leur établissement. Ils ne parlent pas de patient, mais de client (!) Et oui, le service public doit aussi rendre des comptes à la DHOS et justifier le maintien de certains services et de personnel...
Pour nous AP, on est dans une entreprise privée, et le patron doit payer ses employés, payer à l'URSSAF, payer l'achat de nouveaux véhicules, payer la maintenance, payer son matériel (hé oui un DSA coûte extrèmement cher) etc... Ce qui n'enlève pas le caractère honnête et légitime de l'employé, ambulancier, qui veut exercer sa profession avec qualité. Wink


Je suis ambulancier DE et responsable du matériel et de la logistique au sein de cette entreprise de l'Hérault (34).

Parc véhicule :
- 3 VSL (Ford mondéo)
- 4 ambulances de cat.C (Mercedes Vito 2, Volkswagen T5, Nissan Primastar, Renault Traffic)
- 1 ambulance de cat.A (ASSU Peugeot Boxer)

Matériel :
Toutes nos ambulances et VSL sont équipées du necessaire de secourisme obligatoire à savoir : des compresses stériles, des rubans adhésifs parapharmaceutiques, des pansements compressifs stériles, des bandes Velpeau, de la Chlorehexidine, des clamps de Barr, des champs et draps stériles, des couvertures isothermes, ciseaux, pinces, morceaux de sucre, lampe-stylo, des canules de Guédel, des masques de Bouche à bouche (!), des gants stériles et des sacs DASRI.

Toutes nos ambulances sont équipées de bouteille O2 (normal...),masques O2 moyenne et haute concentration, lunettes 02, de BAVU, d'aspirateurs de mucosités electrique, d'attelles membres Inf et Sup, de colliers cervicaux, de matelas immobilisateur à depression avec pompe manuelle, d'urinal et bassin, de tensiomètre à brassard électronique et manuel, d'oxymètre de pouls, sthéthoscopes et de matelas de transfert.J'oubliais le brancard et la chaise Big_sourire Ha oui et le détergent-désinfectant pour le brancard et autres et du manugel pour le personnel.

En plus pour l'ASSU avec tout le matériel cité ci-dessus, d'un matelas immobilisateur à dépression pédiatrique, un brancard à aubes, un scope multiparamètrique, un DSA, des packs d'urgence stériles (pédiakit, réakit, materkit, hémokit), un pousse-seringue, un thermomètre auriculaire électronique, un brassard TA pédia, des masques FFP2, des masques chirurgicaux, pinces de Magill et des combis de protection avec surchaussures.

Nous bénéficions, d'un brancard avec incubateur pédiatrique et kit complet d'urgence néonatalogique.

Nos missions :
Consultations, hospitalisations, transports de séries (chimio, rayons, dialyses,etc...) transferts extra-hospitaliers, urgences médecins, urgences SAMU (primaires et secondaires avec ou sans liaison SMUR), convois EVASAN (transfert par avion), rapatriements sanitaires avec médecin et infirmier, et AVP si ça nous tombe dessus. Vous inquiètez pas, je fais l'alerte au 15 et demande systématiquement l'envoi d'un VSAV si c'est necessaire, ou plus... Wink

A plouche ! smile_hello

_________________
Ambulancier D.E. ,Technicien en Soins d'Urgence
DEA, AFGSU Niv.2, AFPS
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GI
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 08:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je me suis mal fait comprendre, car,

- je n'ai jamais écrit que les ap étaient des incompétents
- quand je parle de "inters de catégories sp" je me réfère à l'annexe 1 de du référentiel commun, signé par le ministère de la santé aussi. (il est où le sectarisme ? )
- je n'ai jamais critiqué le fait de chercher à s'enrichir, c'est quand même la base de la survie pour une entreprise, fusse-t-elle d'ap. Je dis simplement que c'est pour moi la base de la motivation, mais pas exclusive certainement, des patrons, ceux qui créent de la valeur.

Maintenant pour faire avancer le débat, j'aimerais bien savoir combien la sécu rémunère 12h d'astreinte une garde d'ASSU.
et avoir une référence de ces conventions qui fleuriraient ici ou là entre le Samu et les ap et qui primeraient aux yeux des ap sur le référentiel commun (lu quelque part)
et avoir une référence comme quoi selon une source, les ap coûtent moins chers qu'un vsav


@+
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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 11:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

Question ...

Qu'en est il des ambulanciers anciennes generations ??? Ont ils une remise a niveau ou complement de formation ??? Parce que j'avoue, que bon nombre en auraient besoin ...
Raphael3OOOO
Fidèle
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 11:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Maintenant pour faire avancer le débat, j'aimerais bien savoir combien la sécu rémunère 12h d'astreinte une garde d'ASSU.


La société qui met à dispo. une ASSU 12h00 de nuit ou en week-end pour sa garde est payée 350 euros par le SAMU. Sortie ou pas.

Ca permet de payer le personnel mais il vaut mieux sortir un peu sinon ce n'est pas rentable sachant que les ambulanciers ne sont pas disponible le jour même ni le lendemain pour la boite.

Le prix de base d'une ambulance en agglomération est de 57 euros (englobe 4 km + 2 euros et quelque le km)
Ensuite on a une majoration de 50% le week-end et de 75% la nuit.
De plus un SAMU c'est 21 euros à ajouter aux 57.
Et enfin il y a une minoration de 60 % du total du prix de la mission car c'est une garde départementale ....
Compliqué n'est-ce pas .

Donc pour une intervention SAMU en agglomération avec 4 km entre le domicile et les urgences et de nuit ca vaut :

54,60 euros !!! Payés à 65 % par la sécu. et 35% par une mutuelle.

Ou payés a 100% par les sécu pour les personnes en affection de longue durée (cancer, tétra/para/hémi, atcd cardio lourd ou pneumo, ou psy ...)


Citation:
et avoir une référence de ces conventions qui fleuriraient ici ou là entre le Samu et les ap et qui primeraient aux yeux des ap sur le référentiel commun (lu quelque part)


Voilà ce qui est paru au J.O. en avril 09
http://www.fnts.org/upload/File/Referentiel_SAMU_TS_version%20finale3.pdf
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tails38
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Lieb a écrit:
Question ...

Qu'en est il des ambulanciers anciennes generations ??? Ont ils une remise a niveau ou complement de formation ??? Parce que j'avoue, que bon nombre en auraient besoin ...

A ma connaissance pas de remise a niveau et ils en ont bien besoin.
Quand j'ai bosser en juillet 2007 en AP c'est moi qui montrait les bilans et relevage aux CCA....
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tails38
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 12:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:

54,60 euros !!! Payés à 65 % par la sécu. et 35% par une mutuelle.

Ou payés a 100% par les sécu pour les personnes en affection de longue durée (cancer, tétra/para/hémi, atcd cardio lourd ou pneumo, ou psy ...)



Tu peut réhausser largement tes tarif mdrrrr
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Carabinix
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 19:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

tails38 a écrit:
Citation:

54,60 euros !!! Payés à 65 % par la sécu. et 35% par une mutuelle.

Ou payés a 100% par les sécu pour les personnes en affection de longue durée (cancer, tétra/para/hémi, atcd cardio lourd ou pneumo, ou psy ...)



Tu peut réhausser largement tes tarif mdrrrr


Pas tellement, ce sont les tarifs appliqués par chez. A noter que le coût d'un VSAV n'est pas très différent (mais l'équipage est de trois personnes)
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 20:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonsoir à tous,

Citation:
A ma connaissance pas de remise a niveau et ils en ont bien besoin.
Quand j'ai bosser en juillet 2007 en AP c'est moi qui montrait les bilans et relevage aux CCA.


Il y a une remise à niveau, celle de l'AFGSU Niv.2 qui correspond aux gestes et aux soins d'urgence. Cette remise à niveau s'effectue tous les 4 ans.
Alors oui, tous les 4 ans c'est honteux et navrant. Mais les associations ADRU ou ATSU mettent toutes en place une charte, un cahier des charges stipulant la formation et la remise à niveau du personnel ambulancier. Cette remise à niveau devrait s'effectuer tous les 6 mois grosso modo. Nous l'appliquons déjà au sein de ma boite.

Concernant les ambulanciers qui ont passé leurs CCA dans les années 70, rien ne stipule législativement qu'ils doivent revalider leurs acquis. Et c'est bien dommage parce que je vous rejoins dans vos propos, des ambulanciers ne sachant faire un bilan, poser le patient aux urgences comme un colis, c'est vraiment, mais vraiment nul.... smile_aie On en a une comme ça chez nous, et elle ne fait que du VSL ou des ambulances ne nécessitant aucune surveillance, et c'est tant mieux. Y'en a comme ça qui ne s'impliquent pas personnellement ou ne se remettent pas en cause, c'est désolant de le dire mais ça existe, vous en avez rencontrez.

Mais je suis rassuré que les choses changent.
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