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Le diplôme d'état d'ambulancier, c'est quoi?


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NoOo34
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 20:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
une référence de ces conventions qui fleuriraient ici ou là entre le Samu et les ap et qui primeraient aux yeux des ap sur le référentiel commun (lu quelque part)


Citation:
- quand je parle de "inters de catégories sp" je me réfère à l'annexe 1 de du référentiel commun, signé par le ministère de la santé aussi. (il est où le sectarisme ? )


Merci à Raphaël30000 pour le lien du référentiel SAMU/Transport sanitaire.
Ce référentiel a été signé et validé après le référentiel SAMU/SDIS, il fait office de "référentiel miroir" et donc, entérine les modalités des acteurs sur l'Aide Médicale Urgente.

Je cite :

Citation:
En complémentarité de l’application du présent référentiel, la participation des sapeurs
pompiers aux premiers secours contribue à la proximité et à la qualité de la réponse à
l’urgence pré-hospitalière, et ce conformément aux dispositions du référentiel d’organisation
du secours à personne et de l’aide médicale urgente.


Citation:
La régulation par le SAMU-Centre 15 est systématique. Elle a pour but de déterminer
et de déclencher dans les meilleurs délais la réponse adaptée à la situation décrite par
l’appelant. Cette mission incombe au SAMU-Centre 15 des établissements publics de santé.
Lorsqu’un appel d’urgence parvient au SAMU-Centre 15, la régulation décide du
moyen le plus approprié pour répondre à l’état médical du patient (intervention SMUR,
moyen ambulancier ou moyen SIS suivis ou non d’un SMUR), étant entendu que les
ambulanciers, professionnels de santé, ont vocation à être missionnés par la régulation du
SAMU-Centre 15 pour participer à la prise en charge des urgences vitales, dans l’intérêt du
patient.


C'est ce qui change par rapport au référentiel que tu défends si bien GI : Si l'appel de la personne en détresse parvient au CRRA 15, le PARM demande au CTA l'engagement d'un moyen SIS. C'est votre fameux "départ-réflexe", le PARM n'a d'autre choix que de faire appel, non pas au vecteur le plus proche, rapide et adapté, mais exclusivement aux SP. Où est l'interêt de la victime ?

C'est pourquoi, nous avons imposé pour l'élaboration du référentiel miroir que quand l'appel de la personne en détresse parvient au CRRA 15, le PARM engage ou fait engager un moyen de secours et de soins d'urgence le plus approprié, blanc, rouge, multicolore, ce que tu veux Wink

Vous ne trouvez pas ça plus juste pour le patient ? Honnêtement et sans dire "oui les blancs sont les meilleurs, les rouges sont les meilleurs".

_________________
Ambulancier D.E. ,Technicien en Soins d'Urgence
DEA, AFGSU Niv.2, AFPS
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gendy54
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 21:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

NoOo34 a écrit:

C'est ce qui change par rapport au référentiel que tu défends si bien GI : Si l'appel de la personne en détresse parvient au CRRA 15, le PARM demande au CTA l'engagement d'un moyen SIS. C'est votre fameux "départ-réflexe", le PARM n'a d'autre choix que de faire appel, non pas au vecteur le plus proche, rapide et adapté, mais exclusivement aux SP. Où est l'interêt de la victime ?

C'est pourquoi, nous avons imposé pour l'élaboration du référentiel miroir que quand l'appel de la personne en détresse parvient au CRRA 15, le PARM engage ou fait engager un moyen de secours et de soins d'urgence le plus approprié, blanc, rouge, multicolore, ce que tu veux Wink

Vous ne trouvez pas ça plus juste pour le patient ? Honnêtement et sans dire "oui les blancs sont les meilleurs, les rouges sont les meilleurs".


Certes c'est bizarre, mais dans mon dep ce serait infaisable pour la bonne raison que :
* même en garde Samu, les ambulanciers n'ont pas de délais compatibles avec l'urgence
* et qu'ils n'ont pas (pour la plupart) le matériel compatibles avec l'urgence. Ex: DSA toujours non obligatoire.

_________________
Donat
CRF 92-10. CI - ex-DLUSA CRF Nancy (54)
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tails38
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 21:01 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
tails38 a écrit:
Citation:

54,60 euros !!! Payés à 65 % par la sécu. et 35% par une mutuelle.

Ou payés a 100% par les sécu pour les personnes en affection de longue durée (cancer, tétra/para/hémi, atcd cardio lourd ou pneumo, ou psy ...)



Tu peut réhausser largement tes tarif mdrrrr


Pas tellement, ce sont les tarifs appliqués par chez. A noter que le coût d'un VSAV n'est pas très différent (mais l'équipage est de trois personnes)

A ma compagnie les tarif était de 180e pour une AP avec majoration de 20 ou 30€ pour une urgence samu
pour un vsl c'était 30€
Le starif s'entendent avec un forfait de 5km inclus
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 17 Juin 2009, 22:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Les tarifs que je te donne sont départementaux. Et pas à la guise du patron. Le prix que tu donne pour une ambu en journée me parait impossible.

Dans le gard une ambu en agglomération, forfait 4km inclus est de 57 euros. Le vsl 12 euros (oui oui).
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sebastienfr
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MessagePosté le: 30 Juil 2009, 14:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Etant moi même AP ou " ancien AP " vu que j' officie dans un smur maintenant , je crois que même avec un nouveau diplome surement plus complet ça vas pas faire avancer grandement les choses pour les AP qui , soyons honetes ne font pas du tout le même travail que les pompiers et ne le ferons jamais...on aura beau dire que les AP sont mieux formé médicalement parlant que les SP , ces derniers resterons toujours bien plus compétant sur des prises en charges d' urgence à domicile, ne serait-ce que par leur nombres déjà. 3 par inter contre 2 chez les AP et surtout parce qu' ils en font toute la journée , contre très peu pour les AP...

Les AP font de l' urgence oui ! mais au bon vouloir d' un patron qui met ses ambulances à disposition quand il le souhaite dans le cas de l' ATSU par ex...les patrons voie leur chiffre d' affaire en premier lieux , quand ya plus de sortie ou consultation ils balancent une ambulance pour de l ATSU et l' enlève au bout de 2 heure parce que ya 2 ou 3 sortie qui viennent de tomber...relou.

Quoi qu' il en soit , et c' est bien ca le problème majeur qui fait que les choses ne changerons jamais c' est que les patrons veulent du chiffre, donc pour laplupar renie à acheter du matos jettable , du matos d' urgence ou tout betement des tenues...peut ton avoir confiance en une ambulancière qui débarque sur une urgence en talon comme j' ai déjà pu le voir ? réponse , non ! est ce que tu peut prendre au sérieux une société qui se dit faire de l' ATSU quand tu entend ton responsable te dire " l' O2 ben tu lui en met pas ca coute cher " ? réponse non...
ALor quand les patrons voudrons bien être un peu plus sérieux , consacrer un vrai budget a du matos correct , à des vraie tenue , a faire tenir a leurs équipes des délais correct peut être y aura t- il une évolution..

Pour l' heure le DEA ca sert a rien si c' est pas exploité tout les jours...en faisant uniquement des transfert hospitalier ya nullement besoin d' un diplome.

ALor bien sur ya des société sérieuse , qui y mette des moyen et qui ont des ambulanciers formé , mais elle sont vraiment rare...
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 30 Juil 2009, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
ALor bien sur ya des société sérieuse , qui y mette des moyen et qui ont des ambulanciers formé , mais elle sont vraiment rare...


La mienne en fait partie et c'est pour cela que je l'ai choisi.

Comme cela a été dit auparavant il me semble, on va vers un système où il y aura 2 types de sociétés d'ambulance.
Celles qui feront uniquement des missions programmées et celles qui investiront dans l'urgence avec des ASSU aux normes équipées et des ambulanciers motivés.
Parce-qu'il est clair qu'une ASSU aux normes ,cf ce lien pour voir ce que ca donne http://www.gennevilliers-asso.org/ForumphpBB3/download/file.php?id=90 , va couter tres cher.
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lolo 63
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MessagePosté le: 31 Juil 2009, 09:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Enfin c'est pas pour demain.
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brembored
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MessagePosté le: 31 Juil 2009, 09:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

NoOo34 a écrit:
C'est ce qui change par rapport au référentiel que tu défends si bien GI : Si l'appel de la personne en détresse parvient au CRRA 15, le PARM demande au CTA l'engagement d'un moyen SIS. C'est votre fameux "départ-réflexe", le PARM n'a d'autre choix que de faire appel, non pas au vecteur le plus proche, rapide et adapté, mais exclusivement aux SP. Où est l'interêt de la victime ?

C'est pourquoi, nous avons imposé pour l'élaboration du référentiel miroir que quand l'appel de la personne en détresse parvient au CRRA 15, le PARM engage ou fait engager un moyen de secours et de soins d'urgence le plus approprié, blanc, rouge, multicolore, ce que tu veux Wink

Vous ne trouvez pas ça plus juste pour le patient ? Honnêtement et sans dire "oui les blancs sont les meilleurs, les rouges sont les meilleurs".


Je suis d'accord avec toi.
Notons quand même que nos voisins le font pour la plupart depuis des lustres, via une géolocalisation des vecteurs sanitaires par GPS.

Ainsi, c'est le vecteur le plus proche qui est engagé, quelque soit sa couleur, le statut des gens, etc.

Et ça c'est en effet le mieux pour la victime smile_top

Ah mince, on est en France, les syndicats de toutes les entités (jaune, vert, rouge, blanc, bleus...) vont jamais vouloir qu'on surveille les engins, la victime ils s'en foutent, le pain et les clopes sont plus importants...
smile_mal

sebastienfr a écrit:
Etant et surtout parce qu' ils en font toute la journée , contre très peu pour les AP...


Pas sûr que les pompiers volontaires en fassent toute la journée Wink

Je te rejoins sur le fait que pratiquer permet d'acquérir les automatismes.

Des fois, ne faudrait-il pas mieux un AP stationné en journée au milieu de quelques CS volontaires pour faire leurs SAP diurnes?

(qui donc, à force, aurait les automatismes requis...)

Sur le reste de ton analyse je te rejoins, c'est bien les patrons qui décident de faire de leur société un acteur de l'urgence sérieux ou pas
(matos dans les engins, délais d'inter, habillement, motivation et formation des troupes, etc)
Dur d'incriminer l'AP dans son ambu toute la journée qui fait des heures de malade pour un SMIC à peine ++ ...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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tails38
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MessagePosté le: 31 Juil 2009, 11:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="brembored"]
NoOo34 a écrit:

Dur d'incriminer l'AP dans son ambu toute la journée qui fait des heures de malade pour un SMIC à peine ++ ...

J'aurais plutot dis un smic --
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 31 Juil 2009, 13:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
J'aurais plutot dis un smic --


Perso. je suis a 2000 euros net mais je vous dis pas les heures :)
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tails38
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MessagePosté le: 31 Juil 2009, 13:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
Citation:
J'aurais plutot dis un smic --


Perso. je suis a 2000 euros net mais je vous dis pas les heures :)

Je parlais pour l'auxiliaire ambulancier , un smic un peu supérieur mais payé a 85% du temps de travail Big_sourire
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sebastienfr
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MessagePosté le: 01 Aoû 2009, 01:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est sur on peut pas incriminer l' AP qui est dans son ambu toute la journée et qui galère à faire un taff éprouvant et à qui on ne donne aucun moyen de faire son boulot correctement.

le carton rouge revient bien entendu aux patrons qui paye ce mépris par un cruel manque d' ambulancier, c' est limite jouissif de voir que laplupar des boss manque de personnel , vous allez peut etre trouver ca méchant parce que ca induit que c' est ceux qui restent en place qui se tapent tout le boulot...mais des boulot y en a d' autre a faire et ya toujours moyen de changer si on s' en donne les moyens.

Pas mal de gens choisisse d' ailleur cette solution , qui sera celle que je choisirais quand je quitterais paris et mon smur , pas question de retourner bosser dans le privée et encore moin en province ou les salaires n' evoluent pas du tout.Combien de gens en france on un CCA et ne sont pas ambulanciers ? encore sur paris comme c' est dit ici , tu peut t' en sortir a 2000 dans certaine société mais a quel prix ? pour des 220 , 230 heures...moi perso je dit non , et vous parlez de smic , mais c' est encore moin que le smic si tu compte le nombre d' heures effective ou tu es là a bosser...fait le calcul , 190 heure pour 1400 euro , on est loin du SMIC..a ce tarif là vaut mieu etre au chomage !

Ambulanciers , vous qui encaissez parfois les transport , qui n' as jamais la rage de voir combien raporte UN transport et combien tu es payé ? quand tu sais que 15 bornes de nuit ca fait genre un 200 euro..ya de quoi avoir les boules.Sans deconner en 1 nuit si tu fait 10 transport ( comme ca arrive frequement sur paris ) ya déja de quoi payer ta part de charges salariales , globalement en 3/4 nuit ta paye est largement couverte , 5 ou 6 jours c' est idem , le reste , c' est dans la poche d' on sais qui...

La profession manque de quelques chose qui s' appel un syndicat , et d' ambulancier qui se mobilise pour faire changer ça.

j' ai peut etre un peu dévié du sujet , mais ça vallait le coup d' etre souligné !
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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 01 Aoû 2009, 10:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Effectivement, je songe après 3 ans d'exercice a attaquer une formation d'infirmier à la fin de l'année.

Le métier est trop mal payer, dur, pas reconnu, enfin il n'a rien pour lui même si je suis passionné par l'urgence pré-hospitalière j'ai pas envie d'attendre 20 ans avant que ça change.

Je préfère partir sur 3 ans d'études et faire ISP ou SMUR ou aux urgences.

Je fais 250 à 300 heures par mois plus mes gardes volontaires. Je sais pas si certains imaginent ce que ca peut donner.
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manu_paris
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MessagePosté le: 01 Aoû 2009, 17:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Raphael3OOOO a écrit:
attaquer une formation d'infirmier à la fin de l'année.


Je te souhaite bon courage et bcp de motivation ...;
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abl
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MessagePosté le: 08 Déc 2009, 10:18 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour, a tous

alors de la part d'un Ambulancier samu smur 38 et Sapeur Pompiers Volontaire

je rapell que le CCA n'éxiste plus et est remplacé par le DEA Diplôme d'Etat par le Ministère de la santé notre Patron à tous les Ambulanciers Hôspitaliers

pour ceux et celle qui souhaite passer le CCA cela ne vous servira à rien il n'éxiste plus et arrèter de parler de CCA

nous les Ambulanciers nous avons un Diplôme d'Etat.

les SApeurs Pompiers et j'en suis un.

non aucun Diplôme d'Etat mais des Attestations de formation reconnue par l'Etat


le métier d'Ambulancier est différent de celui de Sapeur Pompiers

nous sommes différent et complémentaire arrèter de mettr la zizani entr nous

je suis Ambulancier samu un pro de la santé et je suis sapeur un pro entr guillemet volontaire

et je condann les personne qui cherche à mettr la zizani

merci
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