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Bubu
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 15:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
bonne illustration Big_sourire Big_sourire Big_sourire le RN dit strictement qu'on DOIT mettre un MID sur un brancard ( qui peut être un plan dur, c'est dit dan le brancardage)


Voilà ce que dit le RN exactemet : Une fois la victime installée sur le matelas à dépression, l’ensemble « victime-matelas » doit être déposé sur un brancard disposé à proximité immédiate et arrimé pour permettre le transport de la victime. Toutefois, le matelas immobilisateur à dépression peut être utilisé, une fois rigidifié, pour porter sur quelques mètres seulement une victime. Il faut alors bien le soutenir sur les côtés pour
qu’il ne se plie pas en son milieu.


On parle bien de brancard (il en existe plusieurs sortes, celui surtout utilisé dans les VSAV en opération courante est normalisé - NF EN 1865).
Et pour ma part, un brancard n'est pas un plan dur. En langage secourisme, un plan dur c'est la planche Olivier ou plan dur avec immobilisateur de tête.

Et avec le plan dur on ne fait pas de brancardage, mais du "portage" de victime, ce qui est différent Wink
D'ailleurs, en relisant la partie brancardage dans le RN, je ne vois pas évoquer le Plan Dur comme tu le dit...

Il est nécessaire d'utiliser des termes précis pour savoir de quoi l'on parle.

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sapeurlipopette
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 17:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour ma part, un MID n'est en aucun cas et ne doit etre considerer comme un plan dur ...

ET c'est bien ce que je lis dans ton copier coller ... Et c'est ce qu'il est enseigné dans le sdis du rhone .
zagamore
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 19:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

TECHNIQUE 9.4 – RELEVAGE D’UNE VICTIME À 4 ÉQUIPIERS « PORTEURS »
3. Matériel
Un dispositif de portage préalablement préparé (cf. fiche technique 9.1) et adapté à recevoir
éventuellement une victime qui présente un traumatisme du rachis (matelas démobilisateur,
plan dur…). L’ensemble de ce dispositif sera nommé « brancard » dans la suite de la fiche.

donc : un brancard, dans le RN, ca n'est pas seulement le truc a roulette Big_sourire
si, si, le plan dur peut aussi se voir appelé brancard Big_sourire . le MID aussi notez bien (et ils sont tout les deux référencés comme matériel utilisables)..sauf que , lui, on ne doit pas l'utiliser sur plus de quelques mètres, avant de le poser sur un "brancard " qui peut ne pas être le truc a roue. ni le truc standardisé, qui n'est que le matériel" de base" . Big_sourire Big_sourire

voir d'ailleurs la rubrique "arrimage de la victime " sur un brancard

parcequ' autrement, en pratique, sinon, on n'as d'autre choix au 4éme en colimaçon que : monter le tout-chemin ou sa civière, ou utiliser le MID seul (et on est tous d'accord, sur de la trauma, c'est non)..ou de se dire que l'ensemble MID/plan dur est bien un "brancard"..

je crois que c'est également précisé , dans la PAE,bien caché comme d'hab, mais j'en ai pas sous la main la PEA, smile_gene
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rprom1
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 19:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

zagamore a écrit:
TECHNIQUE 9.4 – RELEVAGE D’UNE VICTIME À 4 ÉQUIPIERS « PORTEURS »
3. Matériel
Un dispositif de portage préalablement préparé (cf. fiche technique 9.1) et adapté à recevoir
éventuellement une victime qui présente un traumatisme du rachis (matelas démobilisateur,
plan dur…). L’ensemble de ce dispositif sera nommé « brancard » dans la suite de la fiche.

donc : un brancard, dans le RN, ca n'est pas seulement le truc a roulette Big_sourire


Euh... il est bien précisé que le mot brancard est utilisé dans la suite la fiche... pas dans tout le RN! smile_coolman

Je penses qu'on mélange un peu les termes "relevage" et "brancardage" dans cette histoire... Wink

D'ailleurs les éléments de portage sont bien définis dans la partie 9 et le matériel de brancardage est décrit dans la fiche technique 10.1 notamment (brancard normalisé ou chariot brancard).
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brembored
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MessagePosté le: 21 Juil 2009, 20:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

En tout cas, moi ça me fait bien marrer de tous vous lire... :mrgreen:

C'est bien, la preuve que c'est un foutu bordel le SAP... Big_sourire Big_sourire Big_sourire

Alex, passionné de SAP devant l'éternel, c'est bien connu smile_bigrire

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Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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upie
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 18:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

tout d abord lorsqu on a plusieurs casquettes, pompier, infirmier, croix rouge ou protection civile ect... il est de bon ton de savoir laquelle on porte au moment T.

si tu es sur un poste croix rouge oublie un peu ton experience pompier et son système d encadrement.
je te l accorde les RN sont les memes pour tous.
mais, ici , sur ton poste croix rouge, l infirmière a simplement voulu te dire que ses equipiers pse 2 devaient savoir ou connaitre ce materiel de controle des voies aeriennes.

je crois en conclusion, que si un individu n a pas la souplesse d esprit pour comprendre et accepter le fonctionnement des differents organismes de securité civile, et d en accepter les particularités, il faut qu il cesse de multiplier ses adhésons ou et engagements.

faire un choix évitera bien des tracas à toi meme, à l infirmier et aux equipiers.
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brembored
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MessagePosté le: 27 Juil 2009, 19:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Bienvenue sur le forum

Ainsi donc, tu trouves normal et justifiable qu'un référentiel censé être commun puisse être ainsi interprêté de part et d'autre? Wink

Alex, ex-double casquette Wink
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zagamore
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MessagePosté le: 28 Juil 2009, 18:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Bonjour
Bienvenue sur le forum

Ainsi donc, tu trouves normal et justifiable qu'un référentiel censé être commun puisse être ainsi interprêté de part et d'autre? Wink

Alex, ex-double casquette Wink

même question. et pas d'accord..que cette infirmière pense que chez elle , les PSE doivent connaitre ça, d'accord. après tout pourquoi pas, si ca a été enseigne convenablement ( bon. dans ce cas particulier, je doute ..). mais c'est du plus . qu'elle affirme que ce soit LA norme, nationale, ca , c'est n'importe quoi. et je pense que c'est plutôt au formateur de savoir ce qui s'enseigne, et de s'adapter...a l'équipier d'admettre que ce qi est vrai ici peut ne pas l'être la...même si il existe un base commune..théoriquement. Big_sourire
zag
qu'admet qu'entre: les brancards qui s'appellent brancard..les ensembles "plan dur brancard "qui s'appellent brancards. les ensembles sans brancards qui s'appellent brancards..ben tant qu'on se balade pas 10 bornes avec un MID seul ..tout va bien dans un monde qui pourrait être..mieux Big_sourire Big_sourire
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Panpan02
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MessagePosté le: 11 Oct 2009, 06:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour

Désoler de remonter ce sujet mais j'ai une petite question :

A t-on le droit de coquillé une victime avec le plan dur (planche olivier) ?

J'ai demander à mes 2 formateurs de mon CS et ils disent que la planche olivier est seulement un outil de relevage mais en aucun cas de transport.
De plus, si on coquille avec la plance olivier, la mattela coquille prendra la forme de la planche mais pas du dos de la vicime.

A contrario, d'autres SP (qui ne sont pas moniteurs de secourisme) me disent que on a tout a fais le droit de coquiller avec la planche olivier.
Barbenoire
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MessagePosté le: 11 Oct 2009, 07:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

La planche ne moule rien, le coquille moule tout !

Déduction ?

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MessagePosté le: 11 Oct 2009, 08:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

Panpan02 a écrit:

A t-on le droit de coquillé une victime avec le plan dur (planche olivier) ?


Pourquoi veux-tu "coquiller" une victime dans un MID?

Panpan02 a écrit:

J'ai demander à mes 2 formateurs de mon CS et ils disent que la planche olivier est seulement un outil de relevage mais en aucun cas de transport.
De plus, si on coquille avec la plance olivier, la mattela coquille prendra la forme de la planche mais pas du dos de la vicime.

A contrario, d'autres SP (qui ne sont pas moniteurs de secourisme) me disent que on a tout a fais le droit de coquiller avec la planche olivier.

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"Je ne savais pas qu'il était possible pour une femme d'être anormalement irritable".
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Panpan02
Invité






MessagePosté le: 11 Oct 2009, 09:53 Répondre en citant Revenir en haut de page

J'en déduit qu'il faut coquiller sans la planche Wink


Je me suis poser la question car un collègue m'a racconter qu'une infirmière anéstésiste du smur lui avais demander de coquillé avec la planche olivier et il m'a dit qu'il avait refuser donc je voulais en être vrément sur.

Merci pour votre aide
Barbenoire
!!! ---- BANNI ---- !!!


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Localisation: Sud

MessagePosté le: 11 Oct 2009, 11:19 Répondre en citant Revenir en haut de page

Il ne faut pas sortir des grandes écoles pour comprendre qu'une planche et un coquille, c'est une ânerie basique ...Que ce soit une infirmière ou un SP qui le dise....
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Arès
Invité






MessagePosté le: 11 Oct 2009, 11:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

une ânerie, probablement, mais autorisé Wink
Dr House
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Inscrit le: 24 Fév 2009
Messages: 833

MessagePosté le: 11 Oct 2009, 11:29 Répondre en citant Revenir en haut de page

Nico.coef a écrit:
une ânerie, probablement, mais autorisé Wink


Autorisé par qui et pour quel motif, et avec quel type de matériel?

Sûrement pas pour une immobilisation du rachis, car dans ce cas, immobilisation il n'y aura pas!


Dernière édition par Dr House le 11 Oct 2009, 11:34; édité 1 fois
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