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Chiffre tensiometre


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Raphael3OOOO
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 11:04 Répondre en citant Revenir en haut de page

...
Je ne me suis jamais pris pour un medecin .. Enfin en tout cas je n'en ai pas eu l'impression.
La diastole et la systole tout le monde est censé connaître ces termes.

Le dextro. fait partie du DEA, dans nos cours on demande au patient de se piquer .. Le SAMU nous en demandera un sur les patients diabétiques et les malaises .

Pour ce qui est de l'interprétation je n'en ai à aucun moment parlé dans mon post il me semble ..
Tu t'emballes un peu tout seul là.

J'ai pas trop envie de jouer à qui sait quoi avec toi... Je ne comprends pas ton comportement là de suite . Il me semble que mon post précédent est pertinent pour un secouriste.

Alors si t'es pas heureux ,t'es énervé tu vas courir et tu me lâches.
Parce-que tu sors de nulle part juste pour jouer les justiciers vengeurs là ou il n'y a pas lieu de le faire.

Ciao
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rprom1
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 11:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je ne suis certes pas d'accord avec Raphael sur toutes les connaissances sur le dextro mais par contre, je suis bien d'accord avec lui pour dire que ta façon de parler est franchement pas aaptée ici... Arrêt ce ton hautain assez rapidement stp.

Si ma précision ne te plait pas et bien j'en suis bien content...

Tu utilises un ton moralisateur franchement désagréable.
Ensuite, dans les 2 cas que tu cites, c'est le cas N°2 qui pose souci. Et pour la justification? Ben non, je te la donne pas vu qu'on n'est pas censé l'interpréter...

smile_coolman
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manu_paris
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 12:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tout d'abord pour raphael :
Citation:
Le dextro. fait partie du DEA, dans nos cours on demande au patient de se piquer .. Le SAMU nous en demandera un sur les patients diabétiques et les malaises .

1) qu'il fasse partie de vos cours à la limite pourquoi pas c tj intéressant de savoir ce que c , a quoi ca sert.
2) C'est pas parce que telle ou telle personnes / Institution te demande de faire tel ou tel truck tu vas le faire ... Dans ce cas a quoi servent les textes reglementaire? En ce qui concerne le dextro la loi est très clair personne ne peut le faire or le patient lui meme avec son propre appareil ou une personne habilité ( le DEA, SP, PSE associatif ne SONT PAS APTE à pratiquer les soins infirmiers et encore moins la médécine)
Ce qui me dérange avec les DEA c'est qu'ils ne repectent pas les textes ( comme certain SP ou associatif d'ailleur voila ce qui me fait sortir de moi)

Citation:
La diastole et la systole tout le monde est censé connaître ces termes.
Oui je pense que tous le monde les connait, c pas la dessus que j'attaquais mais bien sur l'interprétation d'une TA!

Pour Rprom1 :
Citation:
Ensuite, dans les 2 cas que tu cites, c'est le cas N°2 qui pose souci.

Perdu Big_sourire le Cas 1 : PA = 85/42 MmHg "est plus grave, tout est relatif " que le Cas 2 : PA = 75/55 MmHg. Si ça t'intéresse pas de soucis pour te l'expliquer!

Citation:
Tu utilises un ton moralisateur franchement désagréable.


Certes, je m'en excuse je suis quelques peu excéder par les "je sais tout, j'ai pas fait d'études mais j'ai tout appris sur le tas, je suis un crak du SAP, je ne suis pas médecin, ni infirmier mais je me permets de réaliser des actes relevant de leur rôle". Alors oui il m'arrive de disjoncter les derniers post n'ont fait que faire déborder le vase.
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rprom1
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 13:38 Répondre en citant Revenir en haut de page

manu_paris a écrit:
Perdu Big_sourire le Cas 1 : PA = 85/42 MmHg "est plus grave, tout est relatif " que le Cas 2 : PA = 75/55 MmHg. Si ça t'intéresse pas de soucis pour te l'expliquer!


Alors oui je veux bien l'explication car la seule chose que j'ai apprise sur le rapport systole/diastole est que, pour que ce ne soit pas grave, la diastole représente environ la moitié (+ ou - 10) de la systole en mmHg.
Or dans les 2 cas que tu nous présentes, le cas répondant le mieux à ce critère est le cas n°1 que tu présentes comme plus grave...

J'attends tes explications donc... ;)
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manu_paris
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

Cas 1 : PA = 85/42 (56) MmHg
Cas 2 : PA = 75/55 (62) MmHg
Donc la PAM ( Pression Artériel Moyenne du cas 1 est de 56, pour le cas 2 de 62.
La PAM du cas 2 est supérieur à la PAM du cas 1 jusque là tu suis ( pas de bcp je te l'accorde mais l'exemple est arithmétique).

Sachant que pour soit perfuser certain organe ( rein par exemple) au maintiendra tj une PAM sup à 65 MmHg.
La "gravité" d'une TA => Reflete de la perfusion des organes
1 Organe pas perfusé = organe en souffrance ( par exemple rein plus perfusé => Anurique ( patient qui pisse plus)=> trouble hydro élétrolytoque mais surtout l'équilibre acido-basique ( sachant pH= 6,1 + log (HCO3- /H2CO3) si je simplifie au maximun les choses le ph = HCO3/PaCO2 donc en gros c le rapport rein sur poumon qui donne le la de l'équilibre acido basique) ect ... bref tout va se mettre à déconner


Une regle à retenir PPC = PAM – PIC
L'objectif étant de maintenir Pression de Perfusion Cérébrale (PPC) la meilleur possible. Je sais pas si j'ai été assez clair dans mes explications? ( ou j'embrouille? Grosso modo retenir que plus la PPC est basse moins le cerveau à de l'02.
Si j'ai été trop abstrait, trop chimique quelques élements pour comprendre
H2CO3 (acide carbonique)=0,03 PaCO2
PIC = Pression Intra Cranniene
PAM = (PAS + 2xPAD) /3

Après Rprom1 faut prendre en compte d'autre élement clinique la TA a elle seul bof bof ... Un truck a tj garder en tête c qu'il faut au maximum évité l'hypoxie. Après l'histoire des préssions ect ... tant mieux si tu comprend le mécanisme mais bon c surtout utile pour la réanimation spé. Mais bon si tu veux allé plus loin ou plus d'explication contact moi en MP je vais pas inonder le forum de chimie et de physique!


Dernière édition par manu_paris le 18 Aoû 2009, 14:30; édité 1 fois
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Arès
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

je serai curieux de voir certain à l'arrière d'un VSAV, ça doit être vachement comique Mdr !
brembored
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une chose m'amuse.

Certains viennent s'en prendre à d'autres de front sur les pseudos super-capacités des DEA, qu'on s'en fout pour un secouriste de savoir ci et ça...

ok.

Et 2 posts plus loin, on à la droit à un étalage où là, clairement, on en a rien à foutre pour un secouriste lambda d'histoire de perf et tout le tralala que ni un secouriste ni un DEA n'auront jamais l'autorisation de faire, donc de là à savoir si la victime est en état d'être perfusé ou pas, ou d'autres, qu'est ce qu'on s'en balance sérieux...

Mais alors à un point... Big_sourire

Parce qu'il n'est pas arrivé le jour où je vais dire à un doc "euh attend, là je crois que ta victime est pas apte à être perfusée, je l'ai lu sur un forum" Big_sourire Big_sourire Big_sourire



Tout çà pour une banale question de chiffre sur le tensiomètre...

Pas contre, ce qui me fait moins rire, c'est ça :

Cisla a écrit:
Pourtant hier mon chef d'agre ma dit qu'il ne fallait pas dire 13 car ont étaient pas médecin et il ma ensuite demander si c'est comme ca que l'on m'avais appris lire la tension blabla...


C'est assez étonnant, je n'en dirais pas plus.

Peut-être parce que moi je m'en fous de 13 ou de 130, de 13,2 ou 13,1, je suis surtout préoccupé d'associer ce chiffre à plein d'autres signes avant de passer mon bilan, m'enfin...


Tiens, question marrante, qui prend systématiquement une tension diastole ET systole, au sthéto?

Pour moi, la majorité prennent juste le premier chiffre, mais bon...

(moi le premier d'ailleurs)

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/

Dernière édition par brembored le 18 Aoû 2009, 14:45; édité 1 fois
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manu_paris
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


Et 2 posts plus loin, on à la droit à un étalage où là, clairement, on en a rien à foutre pour un secouriste lambda d'histoire de perf et tout le tralala que ni un secouriste ni un DEA n'auront jamais l'autorisation de faire, donc de là à savoir si la victime est en état d'être perfusé ou pas, ou d'autres, qu'est ce qu'on s'en balance série


Hey du calme on Rprom1 possait la question enfin que je justifie ma réponse je l'ai justifié le plus simplement possible.
Après j'ai pas tou compris un secouriste ou un DEA n'auront jamais le droit de faire quoi?? Ah j'ai capté perfusé oui ca c clair mais dans mon post je parlais pas de perfusion au sens de voie veineuse mais de perfusion de tissus organique ( en gros le debit sanguin et donc d'02 qui passe dans les organes ...) t'a du mal comprendre je supose

Je suis déja contre le fait que secouriste/ DEA fasse des glycémies capillaire alors perfusé Big_sourire Big_sourire
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rprom1
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Tiens, question marrante, qui prend systématiquement une tension diastole ET systole, au sthéto?

Pour moi, la majorité prennent juste le premier chiffre, mais bon...

(moi le premier d'ailleurs)


Dans mon centre, c'est prise de diastole ET systole de manière systématique... donc prise au stétho à chaque fois... smile_coolman
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brembored
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Une chose que j'ai pas de mal à comprendre, c'est ce vieux dicton sur la culture et la confiture qu'on étale... Big_sourire

Allez, je te laisse t'amuser à tenter à tout prix d'en mettre plein la vue aux DEA... smile_tirelalangue


Edit : Merci Rpom1, d'autres?


Dernière édition par brembored le 18 Aoû 2009, 14:51; édité 2 fois
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Arès
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Une chose que j'ai pas de mal à comprendre, c'est ce vieux dicton sur la culture et la confiture qu'on étale... Big_sourire

Allez, je te laisse t'amuser à tenter à tout prix d'en mettre plein la vue aux DEA... smile_tirelalangue



Alex, je t'aime Love
Fin en toute amitié hein Content
manu_paris
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
Une chose que j'ai pas de mal à comprendre, c'est ce vieux dicton sur la culture et la confiture qu'on étale... Big_sourire

Allez, je te laisse t'amuser à tenter à tout prix d'en mettre plein la vue aux DEA... smile_tirelalangue


Pas ma culture que j'étale mais la science ...:p Concernant la TA je pense que ca peut etre intéressant de comprendre un minimun non?

Après en mettre pleins la vue aux DEA hey c vrai je l'ai déteste:d, il m'insupporte tant sur les forums que sur le terrain ... Je ne manque que rarement l'occasion de les remettre à leur place quand ils se prennent pour des cowboys ou qu'ils osent essayé de me sortir le pseudo science a deux balle!!!
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

C'est gênant Nico smile_gene smile_gene smile_gene


Big_sourire

Tiens, et toi dans le 22, tu la prends au sthéto à chaque fois?


J'avoue que je m'attends, comme par hasard, à une majorité de gens qui vont me dire qu'ils prennent les 2 à chaque fois.

Or bizarrement ce n'est pas ce que j'ai constaté durant mon parcours SP, et ce que je vois en civil quand j'assiste à une inter n'importe où en France, alors lachez-vous les "mono-chiffre", c'est pas une honte !!! Big_sourire
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Arès
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui, au sthéto... mais uniquement quand le multi marche pas Big_sourire
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MessagePosté le: 18 Aoû 2009, 14:57 Répondre en citant Revenir en haut de page

manu_paris a écrit:
Après en mettre pleins la vue aux DEA hey c vrai je l'ai déteste:d, il m'insupporte tant sur les forums que sur le terrain ... Je ne manque que rarement l'occasion de les remettre à leur place quand ils se prennent pour des cowboys ou qu'ils osent essayé de me sortir le pseudo science a deux balle!!!


Nous en avons des très bien sur le forum tu sais Wink

Et on en a aussi dans nos camions rouges parfois, des cowboys... smile_tirelalangue Big_sourire

Je m'en méfie et j'essaie d'en rester basiquement à mon PSE.

(sans avoir la prétention de le connaitre par coeur, mais en tout cas je m'y cantonne car je crois que cela évite de faire des bétises)

D'où mon étonnement quelques posts plus haut sur la fixation de certains sur la manière de donner le chiffre d'une tension, je ne pensais pas que ça existait.

Alex
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