Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Habitué Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 60

Hey juste pour votre culture général le 'boom boom version DEA Big_sourire

) qu'on entend lorsqu'on prend une TA s'appel : bruits de Korotkoff
Ca sert a rien de le savoir A part a paraitre moins con ... Autant dire que les DEA ne retiendront pas Korotkoff !!! Big_sourire

Roooooh c'est de l'acharnement smile_gene

J'avoue que moi non plus je ne vais pas retenir ça... smile_tirelalangue

Mais je ne suis pas un bon exemple du secouriste passionné smile_gene

Habitué Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 60

oui mais toi t'es rouge alors bon que tu retiennes pas à la limite ...
mais un blanc qui retiennent pas c la honte a tout les blancs de France.

Bon je plaisante ...

Quand est ce qu'on ouvre un post pour fiche bilan comique ( je photocopie tj les rigolotes , parfois ridicule d'ailleurs ..) du style EXO1000 KESAKO???:p mdr

Wow...

Je trouve rien d'autre a dire... smile_dort

Durant ma formation je n'ai pas appris a prendre une tension manuellement. L'électronique fait ca tres bien.

J'ai quand meme cependant demandé a l'infirmière de mon CS de m'apprendre, avant tout par curiosité (savoir ce que ca fait, ce qu'on entend etc) et puis au cas ou un jour l'électronique ne fonctionne pas, ca peut aider...

Quand je lis des explications comme celles que j'ai plus lire plus haut concernant l'interprétation des chiffres d'une TA, je m'y intéresse. Je trouve ca intéressant de savoir un peu comment ca fonctionne tout ca, j'ai toujours beaucoup aimé les cours d'anatomie physiologie pendant mes années JSP. Mais je me vois mal aller calculer tous ces chiffres dans ma cellule, sachant que je ne pourrai prendre aucune décision en rapport avec les résultats que j'obtiendrai etc etc.. Quand bien meme je saurais quoi faire dans un cas précis et avec quel médicament, je n'aurais pas le droit de le faire...
Alors je me contente de faire ce qu'on attend de moi le mieux possible afin que chacun dans la chaine des secours puisse faire son taff le mieux possible (exemple le médecin régu puisse prendre la bonne décision car j'aurais pris une tension correctement et que j'aurais su lire et transmettre les chiffres correctement)

Tout ce que je peux apprendre, lire ou autre allant au dela de mon PSE (a l'époque) je le garde pour moi, pour ma curiosité. Je n'aurais meme pas de quoi l'exploiter dans ma cellule car je n'en n'ai pas le droit ni les compétences (validées). Chacun son taff, mais j'aime comprendre ce que je fais. Ca va pas plus loin.

Morceaux choisis extraits du PSE 2, technique 3.1

Citation:

Les valeurs relevées ne sont que des valeurs indicatives et, seul un médecin peut les interpréter. La pression artérielle est, en effet, variable en fonction de l'activité de l'individu (effort, stress, fatigue...).

Citation:

La prise manuelle de la pression artérielle peut nécessiter l’utilisation d’un stéthoscope.
Seulement utilisée par l’équipier secouriste pour la mesure de la pression artérielle, le stéthoscope est composée :
.......

PEUT nécessiter.
utilisé SEULEMENT pour la prise de TA

Citation:

4. Réalisation
La mesure de la pression artérielle consiste à relever deux chiffres, par exemple 120 et 80. Ces deux chiffres représentent la pression, en millimètres de mercure, exercée par le sang dans les artères au moment de la contraction du coeur et au moment de son relâchement.
Le chiffre le plus élevé (120) est appelé pression systolique. Il mesure la force exercée par le sang sur la paroi interne des artères lors de la contraction du coeur.
Le chiffre le plus bas (80) est appelé pression diastolique.

Citation:

4.1 Mesure de la pression artérielle par palpation
(...)
Cette méthode de mesure de la pression artérielle ne permet pas de mesurer la pression
diastolique.

Citation:

4.2 Mesure de la pression artérielle par auscultation
La mesure de la pression artérielle par auscultation nécessite un tensiomètre manuel et un stéthoscope.

On note que le référentiel parle de la tension comme étant 2 chiffres à prendre, mais qu'il apprend 2 méthodes, une avec seulement prise du premier chiffre, une avec les 2 chiffres à prendre.

Habitué Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 60

pinponmomo j'aime ton raisonnement et content au moins que mes explications ( pourtant pas si évidente a expliqué sans parlé de plein d'autre truck ...) Mais bon je trouve ca con de prendre une tension et de ne pas savoir a quoi ca correspond un peu plus ...

Si ca peut te rassurer j'ai jamais vu un mec s'amuser a calculer la PAM ( heureussement LP est la) tte les machines calculs tou pour nous:p Donc Non je n'ai pas de calculette dans ma blouse ( si quand meme...) Ensuite pour le Ph je crois que aucun médecin et infirmier n'a jamais effectué ce calcul à la main sauf en examen ... On connait la formule car c la question classique pour te faire chié a faire des lignes de calcul mais après la technologies est la pour ton calculer a notre place ...

Bref n'empeche que je confirme je déteste les DEA:)

Fidèle Sexe: Inscrit le: 15 Jan 2009 Messages: 210 Localisation: Nimes

Citation:

Après en mettre pleins la vue aux DEA hey c vrai je l'ai déteste:d, il m'insupporte tant sur les forums que sur le terrain ... Je ne manque que rarement l'occasion de les remettre à leur place quand ils se prennent pour des cowboys ou qu'ils osent essayé de me sortir le pseudo science a deux balle!!!

Ce qui m'insupporte ce sont les gens qui ne savent pas écrire même avec un logiciel pour les aider, peu importe leur diplôme .

Pour ce qui est du dextro si tu m'avais lu, tu aurais pu voir que je demande au patient de se piquer et que je n'outrepasse donc pas mes fonctions.

Et s'il y a un cowboy ici je crois que c'est toi.
Tes calculs à 2 balle que personne n'utilise ne servent en effet qu'à te faire mousser sur un forum de secourisme je confirme

Ou est le probleme de la glycémie ?

Habitué Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 60

Citation:

Ou est le probleme de la glycémie ?

Le problème est simple c que c A**** de DEA, quelques SP et un bon nombre d'associatif s'octroient le droit d'effectuer cette acte. Acte qui je le rappel est Interdit aux Secouristes / SP / DEA / DEAS ... => C un délit , cela relève du pénal....

Bon après plein d'autre chose a reprocher aux DEA en particulier , leurs incompétence sur le terrain par contre ils sont tres fort pour te faire chié parce que t'a pas signé le bon de transport pour se faire payé par la SS.

Invité

un conseil Manu, calme tes propos... Wink

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Brembo, je pense que le fait qu'il y ait les 2 techniques dans le RN ne te permet pas de choisir entre l'une ou l'autre des 2 techniques... je pense qu'à partir du moment où tu as le matos pour prendre les 2 chiffres, tu dois prendre les 2 chiffres...

Ensuite, Pinponmomo, je ne comprends pas que tu aies dû demander à l'infirmière de ton CS de t'apprendre, par curiosité, à le faire... si tu es pompier, tu es censé connaître les techniques puisque ces gestes sont dans les RN.

Ben non la prise de TA manuelle ne m'a pas été enseigné. Pas plus qu'a tous les autres SPV du SDIS40. Peut etre parce qu'ils considèrent que l'électronique suffit, peut etre parce que nos formateurs ne sont pas apte a enseigner cette technique ? je ne sais pas.

Pour ce qui est de la glycémie, chaque SP de mon SDIS sait le faire et le fait. Je vois pas ou est le risque (contrairement a la pose de perf par exemple)

Les diabétiques insulino-dépendants doivent se faire une glycémie souvent plusieurs fois par jour afin de mieux gérer leurs injections et ils n'ont pas pour autant passer de formation ou n'ont pas de diplome qui les dispense d'effectuer un tel geste... (pas plus leur glycémie que leurs injections)

Habitué Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 60

Pinponmomo a écrit:

Pour ce qui est de la glycémie, chaque SP de mon SDIS sait le faire et le fait. Je vois pas ou est le risque (contrairement a la pose de perf par exemple)

le risque est premièrement de le faire avec du matos pourri ( réactif pérrimé, quand à l'étalonnage de l'appareil mdr ... bcp découvre que ca s'étalone tous les 15 jours!

Pinponmomo a écrit:

Les diabétiques insulino-dépendants doivent se faire une glycémie souvent plusieurs fois par jour afin de mieux gérer leurs injections et ils n'ont pas pour autant passer de formation ou n'ont pas de diplome qui les dispense d'effectuer un tel geste... (pas plus leur glycémie que leurs injections)

Ah mais t'a le droit de te piquer, de t'intuber, de te posé une perfusion de faire ce que tu veux comme geste sur ton corps et celui de ta famille ... mais dès lors que tu agis pour le compte de quelque'un en l'occurrence le sdis là tu ne peux en aucun effectuer ses gestes pour divers raisons d'une y'a un risques d'AES, aucune tracabilité du matos. Puis ensuite si la personne porte plainte pour blessure volontaire le juge ne pourra que lui donner raison aussi minime soit le geste.
Ensuite y'a également la question de l'exercice illégale de la profession d'infirmier et de médecin puisque cette acte nommenclaturer " glycémie capillaire" est du ressort exclusif des medecins et infirmiers en aucun cas délégable. Il stipule également les sanctions pour les personnes qui effectuerait ce type d'acte. Bref chacun ses compétences et un geste invasif n'est pas de la compétence d'un secouriste, sp, DEA ... Il y'a des règles respectons les .

En ce qui concerne les diabétiques rassure toi il n'ont pas de diplomes mais ils ont eu le droit a plusieurs semaines d'éducation sur leurs pathologies ... Un diabétique en sait bien souvent autant qu'un médecin sur sa pathologie!

Surtout quand c'est le SAMU qui te demande une glycémie...

Pour ce qui est de l'étalonnage de l'appareil, tous ne s'étalonnent pas et de toute facon ca ne se dérégle pas de facon incidente en peu de temps...

Mon pére étant diabétique insulino-dépendant, j'ai pu en faire l'expérience...

Quant au matos périmé, j'ose espérer que les intervenants vérifient leur matériel régulièrement, notament les dates de péremption...

Bref, le sujet du post était la tension, merci d'avoir répondu a ma question concernant la glycémie

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Pinponmomo a écrit:

Ben non la prise de TA manuelle ne m'a pas été enseigné. Pas plus qu'a tous les autres SPV du SDIS40. Peut etre parce qu'ils considèrent que l'électronique suffit, peut etre parce que nos formateurs ne sont pas apte a enseigner cette technique ? je ne sais pas.

Ben ce geste fait partie du RN donc enseignable par les moniteurs de premiers secours titulaires de la PAE1...

En ce qui me concerne, j'ai demandé à notre infirmière de venir faire une présentation rapide et pour m'aider à l'enseigner dès l'apparition des nouveaux RN... Depuis, je me débrouille seul pour leur montrer ce geste en FMA secourisme. smile_coolman

C'est quand même bizarre que le SDIS40 ne veuille pas enseigner ce geste alors que c'est du PSE2.