Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 07 Oct 2009, 15:54

Je vais être méchant.

PL est, peut-être, un spécialiste des feux de caissons mais il ne connait aussi peut-être rien dans les feux réels. Combien de feux PL ? En partant en mission ? En tenant la lance sur un foyer qui n'est pas un caisson ?

PL, Vous prêchez pour vos formations et vos techniques, je peux le concevoir. Vous souhaitez vendre vos formations et démontrer aux SP que ce sont des bœufs, cela peut se comprendre... Que vous vouliez aider une association qui possède des caissons dans le var à faire un peu de fric sur le dos des amicales, on pourrai en parler...

Mais arrêtez de nous prendre pour des ânes tout au long de vos interventions sur des forums. Les SDIS sont peuplés d'imbéciles qui ne comprennent rien à rien, c'est connu. Fallait devenir SP mon ami...

Pour ma part, le seul véritable spécialiste que je connaisse est le Cdt P..., lui au moins ne cherche pas midi à quatorze heures...

Et puis , si vous m'énervez j'en parle à mon ami Suédois ! et na !!!

Posté le: 07 Oct 2009, 16:18

Barbenoire a écrit:

PL est, peut-être, un spécialiste des feux de caissons mais il ne connait aussi peut-être rien dans les feux réels.

Tu as raison je n'ai jamais fait un feu réel. D'ailleurs je ne tiens en main que des lances en carton (ou gonflable, ça dépend des fois).
Et puis, l'eau utilisée en exercice est différente de celle utilisé en intervention, c'est bien connu.

En tout cas, merci pour cette analyse qui fait avancer le sujet. smile_top

J'édite le MSG en rajoutant quelque chose: depuis que je forme des gens, que je me promène un peu partout, j'ai rencontré des gars qui ont fait beaucoup, beaucoup, plus d'intervention que moi. Or quand on fait plein d'inter, on a pas le temps d'analyser car le temps manque. Le gars qui est à la BSPP, à la 5éme par exemple, est sans arrêt sous pression. Il enchaine inter sur inter et le temps de se poser, de réfléchir etc... il ne l'a pas et c'est normal.

Pour ton info, la thése de Colin sur la protection par rideau d'eau, fait 248 pages. Les documents du NIST sur l'impact du vent sur les feux, c'est en Anglais et ça fait plus de 150 pages...
Je vois mal un gars qui fait plein d'inter, s'occuper de ça. Il y a donc une nécessaire complémentarité. Pose toi non pas la question de qui je suis, mais de qui je forme.

Le cycle est simple: Un gars fais des inter, je les analyse. Un gars à 1000km en fait aussi et je les analyse. Un gars à 10.000km fait pareil et je les analyse aussi. Aucun n'a la vue globale, et aucun ne peut l'avoir car ils sont tous le nez dans le guidon et c'est leur job. Pas le miens.
Mon rôle n'est pas de prendre leur place. C'est de faire la synthése, sans la contrainte d'un commandement, d'un système "administratif". Mais librement. Ensuite je transmets ce que j'ai trouvé et surtout, j'argumente. Certains acceptent cela, d'autres pas. Peu m'importe. Comme m'a dit un jour un ami, le résultat des études est sur la table. Celui qui veut lire, il peut. Il pourra ensuite critiquer, argumenter. Mais celui qui ne veut pas lire, je ne vais pas lire à sa place.

Amitiés
Pierre-Louis

Posté le: 07 Oct 2009, 16:25

aupum a écrit:

Je pense que pl a été très clair dans sa démonstration et à mon avis de se dire personne ne sait utiliser les LDV, les SDIS se donneront bonne conscience, ... c'est dangereux. D'après la démonstration c'est clair qu'il y a un problème mais après il faut se dire que c'est un proto et qu'en modifiant les règlages peut être que ce problème serra corrigé.

Je ne parlais pas de l'accessoire proposé ici, je parle bien de la LDV dans notre bon Pays.
Hormis de rares départements qui ont pris le problème à bras le corps, la plupart ont mis les LDV dans les camions, et zouh, démerdez-vous.
Donc mettre un accessoire en plus sur une lance aux possibilités énormes mais déjà sous-exploitée, ça m'interpellais.

Barbenoire a écrit:

PL est, peut-être, un spécialiste des feux de caissons mais il ne connait aussi peut-être rien dans les feux réels. Combien de feux PL ? En partant en mission ? En tenant la lance sur un foyer qui n'est pas un caisson ?

Parce que l'inverse est mieux?
Heureusement que des gens ont introduit le caisson pour former les SP...
Et c'est même dommage qu'on en ai si peu.
L'expérience est la science des ânes, disait Napoléon.
Et ça, je ne l'ai pas inventé, je l'ai appris par lui, qui le cite souvent : Wink

Citation:

si vous m'énervez j'en parle à mon ami Suédois ! et na !!!

Citation:

Fallait devenir SP mon ami...

Il faut connaître le cursus de notre collègue P-L pour lancer de telles choses.
Mais je le laisse faire, il le fera s'il le souhaite

Citation:

Pour ma part, le seul véritable spécialiste que je connaisse est le Cdt P..., lui au moins ne cherche pas midi à quatorze heures...

Certes, mais il fait pourtant des vidéos où il fait du TOZ à 500l/min en milieu clos...
Et dans un local fermé, la cocotte-minute n'est pas loin, GNR ou pas.
A moins d'avoir un caisson avec de grands exutoires bien sûr.

C'est donc un sujet vaste et compliqué, et il parait bien que certains sortent un peu de la pensée commune, même si forcément ça peut déplaire
(il est vrai que notre référent incendie est parfois caustique :mrgreen:

)

Amicalement
Alex

Invité

Barbenoire a écrit

Citation:

PL, Vous prêchez pour vos formations et vos techniques, je peux le concevoir. Vous souhaitez vendre vos formations et démontrer aux SP que ce sont des bœufs, cela peut se comprendre... Que vous vouliez aider une association qui possède des caissons dans le var à faire un peu de fric sur le dos des amicales, on pourrai en parler...

Mon cher Barbenoire, bien le bonsoir.
Bien que votre présentation soit très incomplète, mais qu'il me semble malgrè tout avoir reconnu votre prose (dans le sens litteraire bien sur! Je ne me permettrai pas!) et si bien sur, je ne me trompe pas, vous exercez des hautes fonctions d'encadrement au sein du 34, pensez-vous franchement que nos petits pompiers de base sont correctement formés à toutes ces problématiques de feux réels, de phénomènes thermiques, de techniques d'attaque et d'engagement ?
Une poignée d'illuminés essaye depuis quelques temps de bousculer les barrières, de progresser et de faire progresser.
Sans doute les avez-vous vu faire de la fumée malodorante dans la cour de Vailhauques...Ils attendent depuis un moment un coup de pouce de la hierarchie. Si rien ne se passe, peut-être qu'ils se décourageront et qu'ils arrêteront tout .
En tout cas, heureusement qu'il y a eu PL Lamballais pour pour les éclairer, les avertir et les conseiller.
J'en ai plus appris en incendie en trois ans avec ce monsieur (par ce qu'il met en libre téléchargement sur son site et les échanges que je peux avoir avec lui même si je ne suis pas toujours à 100% en phase) qu'en 20 ans de SDIS 34.
Quand je pense au chemin de croix dans le plus gros CSP du département pour transformer les sacs d'attaque de 22mm en 45 mm quand le gnr EF EGE est sorti...
Effectivement, les, pompiers, les vrais, ceux qui ont fait plein de vrais feux, pas que du caisson voulaient continuer avec les tuyaux souples de 22 et la ldt... ça a été dur mais on a un peu avancé quand même malgrè les haches dans le dos et aujourd'hui je remercie haut et fort Pierre Louis de m'avoir documenté, conseillé et encouragé parce que à ce moment là, même l'encadrement ne s'est pas trop mouillé pour moi.
Vous me reconnaitrez sans problème mon cher Barbenoire et j'espère avoir le plaisir d'échanger bientôt la dessus de vive voix plutot que sur ce forum où je n'interviens plus que très peu.
A+

Posté le: 07 Oct 2009, 18:40

j-louis a écrit:

Barbenoire a écrit

Citation:

PL, Vous prêchez pour vos formations et vos techniques, je peux le concevoir. Vous souhaitez vendre vos formations et démontrer aux SP que ce sont des bœufs, cela peut se comprendre... Que vous vouliez aider une association qui possède des caissons dans le var à faire un peu de fric sur le dos des amicales, on pourrai en parler...

Mon cher Barbenoire, bien le bonsoir.
Bien que votre présentation soit très incomplète, mais qu'il me semble malgrè tout avoir reconnu votre prose (dans le sens litteraire bien sur! Je ne me permettrai pas!) et si bien sur, je ne me trompe pas, vous exercez des hautes fonctions d'encadrement au sein du 34, pensez-vous franchement que nos petits pompiers de base sont correctement formés à toutes ces problématiques de feux réels, de phénomènes thermiques, de techniques d'attaque et d'engagement ?
Une poignée d'illuminés essaye depuis quelques temps de bousculer les barrières, de progresser et de faire progresser.
Sans doute les avez-vous vu faire de la fumée malodorante dans la cour de Vailhauques...Ils attendent depuis un moment un coup de pouce de la hierarchie. Si rien ne se passe, peut-être qu'ils se décourageront et qu'ils arrêteront tout .
En tout cas, heureusement qu'il y a eu PL Lamballais pour pour les éclairer, les avertir et les conseiller.
J'en ai plus appris en incendie en trois ans avec ce monsieur (par ce qu'il met en libre téléchargement sur son site et les échanges que je peux avoir avec lui même si je ne suis pas toujours à 100% en phase) qu'en 20 ans de SDIS 34.
Quand je pense au chemin de croix dans le plus gros CSP du département pour transformer les sacs d'attaque de 22mm en 45 mm quand le gnr EF EGE est sorti...
Effectivement, les, pompiers, les vrais, ceux qui ont fait plein de vrais feux, pas que du caisson voulaient continuer avec les tuyaux souples de 22 et la ldt... ça a été dur mais on a un peu avancé quand même malgrè les haches dans le dos et aujourd'hui je remercie haut et fort Pierre Louis de m'avoir documenté, conseillé et encouragé parce que à ce moment là, même l'encadrement ne s'est pas trop mouillé pour moi.
Vous me reconnaitrez sans problème mon cher Barbenoire et j'espère avoir le plaisir d'échanger bientôt la dessus de vive voix plutot que sur ce forum où je n'interviens plus que très peu.
A+

Vous vous trompez. Je n'exerce que de modestes responsabilités.

Pour ce qui est de vos arguments, je vous les laisse. Vous devez certainement avoir raison. Je ne intéresse au métier qu'avec parcimonie et à bon escient.

Quelquefois, je trouve que les attaques de PL vont trop loin. Pas plus. Le reste m'indiffère.

En ce qui me concerne si d'aventure vous pensez que je ne connais pas grand-chose, j'ai découvert les feux en caisson au Rosersberg College Rescue Service de Stockholm dans les années .... ce devait être en 1995/96..

PS: Désolé, je ne vous ai pas reconnu. Je vieillis ...

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 6

mouais, de Jlouis il n y en a pas 50 qui essai de bouger le merdier ds le 34.

Citation:

Pas plus. Le reste m'indiffère.

tien donc c dommage .
J louis va falloir que l on ce debrouille encore seul.Dommage je le penser motiver celui la!!!!!!!!!!!!!

Posté le: 07 Oct 2009, 23:25

Barbenoire a écrit:

Les SDIS sont peuplés d'imbéciles qui ne comprennent rien à rien, c'est connu. Fallait devenir SP mon ami...

Je répondrai d'abord "effectivement" puis ensuite : "et bien non".
Effectivement, le monde des SP est imbécile. Une bonne partie d'entre-nous également. Dans ces conditions là, c'est un miracle qu'on n'ait pas plus de morts. La preuve ? Regardez qui se présente au concours. Regardez l'évolution du métier sur les 50 dernières années. Comparez le niveau de formation d'un SPP avec celui d'un artisan. La technicité est de loin supérieure. Regardez notre parc automobile totalement incohérent. Notre matériel qui n'a aucun sens. etc etc.

Et ensuite non. Justement. Ceux qui souhaitent faire des choses intéressantes et ne pas tomber dans un système dénué d'intelligence, de challenge se tournent vers autre chose.

Barbenoire a écrit:

Pour ma part, le seul véritable spécialiste que je connaisse est le Cdt P..., lui au moins ne cherche pas midi à quatorze heures...

Tant pis pour vous. Si votre ouverture d'esprit ne vous permet rien d'autre, nous en sommes désolés.

En ce qui concerne le testeur d'ambiance : un gadget supplémentaire inutile. AHhhh et qui qui se refait entuber bien profond ? Ben les SDIS pour changer... C'est vrai qu'on est tellement intelligent !

La superbe remarque concernant le palmarès de notre P-L est une preuve supplémentaire de la bêtise qui gangrène le monde SP : "J'ai fait pleins de feux, je les ai tous éteint, j'ai eu super chaud à cause de la cagoule et de la textile, mais je vis encore, alors je suis super bon." Esprit logique s'abstenir.

Posté le: 08 Oct 2009, 06:42

riderdelfuego a écrit:

mouais, de Jlouis il n y en a pas 50 qui essai de bouger le merdier ds le 34.

Citation:

Pas plus. Le reste m'indiffère.

tien donc c dommage .
J louis va falloir que l on ce debrouille encore seul.Dommage je le penser motiver celui la!!!!!!!!!!!!!

Motivé ? Certes je le suis mais pas comme vous le pensez.

Si vous avez un dossier béton, avec des arguments qui tiennent la route, un financement précis ou pas loin de la réalité, faites-moi le passer. Je peux vous assurer qu'il atterrira sur le bon bureau. Et si d'aventure j'y trouve des éléments qui me convainquent de vos efforts pour la profession, alors je vous aiderai.

Vous savez où je crèche... smile_hehe

Posté le: 08 Oct 2009, 06:53

Téch' a écrit:

Barbenoire a écrit:

Les SDIS sont peuplés d'imbéciles qui ne comprennent rien à rien, c'est connu. Fallait devenir SP mon ami...

Je répondrai d'abord "effectivement" puis ensuite : "et bien non".
Effectivement, le monde des SP est imbécile. [b]Merci.[/b]Une bonne partie d'entre-nous également. Qui nous ? Dans ces conditions là, c'est un miracle qu'on n'ait pas plus de morts. La preuve ? Regardez qui se présente au concours. Je ne comprends pas, c'est à dire ? Regardez l'évolution du métier sur les 50 dernières années. Comparez le niveau de formation d'un SPP avec celui d'un artisan. La technicité est de loin supérieure. Regardez notre parc automobile totalement incohérent. Notre matériel qui n'a aucun sens. etc etc. En effet , nous sommes des trumes..

Et ensuite non. Justement. Ceux qui souhaitent faire des choses intéressantes et ne pas tomber dans un système dénué d'intelligence, de challenge se tournent vers autre chose.

Barbenoire a écrit:

Pour ma part, le seul véritable spécialiste que je connaisse est le Cdt P..., lui au moins ne cherche pas midi à quatorze heures...

Tant pis pour vous. Si votre ouverture d'esprit ne vous permet rien d'autre, nous en sommes désolés. Je suis, en effet, très étroit d'esprit. Vous ne pouvez imaginer a quel point.

En ce qui concerne le testeur d'ambiance : un gadget supplémentaire inutile. AHhhh et qui qui se refait entuber bien profond ? Ben les SDIS pour changer... C'est vrai qu'on est tellement intelligent !

La superbe remarque concernant le palmarès de notre P-L est une preuve supplémentaire de la bêtise qui gangrène le monde SP : "J'ai fait pleins de feux, je les ai tous éteint, j'ai eu super chaud à cause de la cagoule et de la textile, mais je vis encore, alors je suis super bon." Esprit logique s'abstenir.

Qui vous a dit qu'il y avait une logique chez les SP ? De plus, je n'éteins pas les feux, je n'en ai jamais éteint. Mon boulot, c'est de rester assis derrière un bureau et surveiller les SP qui font des bêtises pour les flinguer après.

Nouvelle recrue Sexe: Inscrit le: 27 Mar 2008 Messages: 6

Citation:

Motivé ? Certes je le suis mais pas comme vous le pensez.

Si vous avez un dossier béton, avec des arguments qui tiennent la route, un financement précis ou pas loin de la réalité, faites-moi le passer. Je peux vous assurer qu'il atterrira sur le bon bureau. Et si d'aventure j'y trouve des éléments qui me convainquent de vos efforts pour la profession, alors je vous aiderai.

je suis un adepte de st thomas!!! a suivre donc

Posté le: 08 Oct 2009, 11:40

riderdelfuego a écrit:

Citation:

Motivé ? Certes je le suis mais pas comme vous le pensez.

Si vous avez un dossier béton, avec des arguments qui tiennent la route, un financement précis ou pas loin de la réalité, faites-moi le passer. Je peux vous assurer qu'il atterrira sur le bon bureau. Et si d'aventure j'y trouve des éléments qui me convainquent de vos efforts pour la profession, alors je vous aiderai.

je suis un adepte de st thomas!!! a suivre donc

Si vous êtes défaitiste dès le départ, alors laissez-moi dormir dans mon CS.

Si les gus qui ont monté le SAV, JPL et DM avaient les mêmes réflexions que vous, rien n'auraient été fait.

Soyez optimiste Bordel de merde !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On a changé de DDSIS .. C'est pas bien ??

La seule contrainte c'est qu'il va falloir bosser ... Big_sourire

Invité

Bonjour
Je pense que nous devrions arrêter là , nous dévions vers des histoires exclusivement héraultaises et nous avons flingué
le sujet de départ d'Emericr942.
Je lui présente d'ailleurs mes excuses pour être un peu à l'origine de la "déviation".
Si Barbenoire veut ouvrir un autre sujet dédié aux agents du 34 qui bossent et sur ceux qui ont le droit de ne pas bosser et de le revendiquer, et comment on est arrivé à ça, j'y participerai avec plaisir.
On pourrait aussi y évoquer ceux qui ont bien profité de tout ce système et qui vont d'un seul coup décreter que l'ancien patron est vraiment un odieux personnage...On devrait remplir quelques pages du forum sans trop forcer.
Pour le reste, je remercie Barbenoire pour sa proposition d'aide, et je la mets sous le coude pour le moment ayant d'autres chats à fouetter tels que l'organisation du brulage de demain matin pour et avec mes collègues de Beziers et la venue à la fin du mois des gens de la société Festo pour la présentation du JOG.
Pour ma part, terminé sur ce fil.
A+
jl

Posté le: 08 Oct 2009, 12:50

j-louis a écrit:

Bonjour
Je pense que nous devrions arrêter là , nous dévions vers des histoires exclusivement héraultaises et nous avons flingué
le sujet de départ d'Emericr942.
Je lui présente d'ailleurs mes excuses pour être un peu à l'origine de la "déviation".
Si Barbenoire veut ouvrir un autre sujet dédié aux agents du 34 qui bossent et sur ceux qui ont le droit de ne pas bosser et de le revendiquer, et comment on est arrivé à ça, j'y participerai avec plaisir.
On pourrait aussi y évoquer ceux qui ont bien profité de tout ce système et qui vont d'un seul coup décreter que l'ancien patron est vraiment un odieux personnage...On devrait remplir quelques pages du forum sans trop forcer. Et ça vous étonnes ?
Pour le reste, je remercie Barbenoire pour sa proposition d'aide, et je la mets sous le coude pour le moment ayant d'autres chats à fouetter tels que l'organisation du brulage de demain matin pour et avec mes collègues de Beziers et la venue à la fin du mois des gens de la société Festo pour la présentation du JOG. Désolé mais les sigles me sont étrangers...
Pour ma part, terminé sur ce fil. Pour moi de même.
A+
jl

Posté le: 08 Oct 2009, 13:04

j-louis a écrit:

Bonjour
Je pense que nous devrions arrêter là , nous dévions vers des histoires exclusivement héraultaises et nous avons flingué
le sujet de départ d'Emericr942.
Je lui présente d'ailleurs mes excuses pour être un peu à l'origine de la "déviation".
Si Barbenoire veut ouvrir un autre sujet dédié aux agents du 34 qui bossent et sur ceux qui ont le droit de ne pas bosser et de le revendiquer, et comment on est arrivé à ça, j'y participerai avec plaisir.
On pourrait aussi y évoquer ceux qui ont bien profité de tout ce système et qui vont d'un seul coup décreter que l'ancien patron est vraiment un odieux personnage...On devrait remplir quelques pages du forum sans trop forcer.
Pour le reste, je remercie Barbenoire pour sa proposition d'aide, et je la mets sous le coude pour le moment ayant d'autres chats à fouetter tels que l'organisation du brulage de demain matin pour et avec mes collègues de Beziers et la venue à la fin du mois des gens de la société Festo pour la présentation du JOG.
Pour ma part, terminé sur ce fil.
A+
jl

Pas pour ni avec les collègues de Béziers mais avec la cellule départementale de brulage dirigé. Nuance....

Il y a, en effet, des SP de Béziers qui font parti de la cellule départementale de brulage dirigé.

Redde Caesari quae sunt Caesaris, et quae sunt Dei Deo

Invité

Citation:

Redde Caesari quae sunt Caesaris, et quae sunt Dei Deo

Puisque vous voulez avoir le dernier mot!
Le brulage dirigé, c'était la semaine dernière: 1200 hectares.....

Demain matin, il s'agira simplement de bruler quelques palettes, de l'aggloméré et un peu de mousse polyuréthane dans un local de 20m2 environ, d'observer le developpement du feu, de prouver que les fumées brulent, de comprendre l'influence de l'ouverture d'une porte ou d'une fenêtre, et de travailler la maitrise de quelques techniques de lances.
Le terme brulage est il réservé à celui que vous en faites?

Ce sera à la bonne franquette, très cher. D'ailleurs si vous avez un surpantalon et un ARI, pourquoi ne pas vous joindre à nous. Ce serait un bonheur de vous compter parmi nous.
Nous pourrions après l'exercice, échanger quelques citations latines du style Quod erat demonstrandum

Trèves de balivernes...