Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 08 Oct 2009, 14:10

Quelqu'un veus t-il bien sortir ce type ?!! Big_sourire

Posté le: 08 Oct 2009, 14:10

C'est ça ..pas de balivernes ...

Bon courage...

PS: Je suis en congés, et de plus le vendredi c'est sacré ... Big_sourire

Posté le: 08 Oct 2009, 14:50

Ha chez moi c'est le samedi , c'est shabbat .

Enfin bref , je prend la discussion en cours , on a tous le droit d'avoir des avis différents toi le premier , PL pense que le testeur n'est pas utile et il donne ces arguments en face y a rien pour "démonter" a part des "tu n'y connais rien " "tu ne fais pas de feux" "t'es un riffeur de caisson" .

Mouais un peu léger , en tout cas ça ne sert pas votre cause , vous apparaissez comme un frustré à qui on empéche de se regarder le nombril .

Emeric s'attendais , en exposant son outil , a ce qu'on lui dise houaaaa génial !! C'était sans compté sur le fait qu'un outil est bon lorsqu'on ne peut rien lui reprocher , en gros dis moi pourquoi je suis mauvais , pas pourquoi je suis bon ... Ca permet d'amélioré tout ça , Emerictu aurais pu en profiter au passage pour apporter des plus à ton testeur . NON ?

Pour en revenir à Barbenoire , ça me rappel une fumante histoire , il y a quelques années avec des parigots .
Ils revendiquaient la meme chose que toi , quelques années plus tard on auraitpu penser que fort de tant d'arguments la formation se serait généralisée à toute la France ... il n'en ai rien .
Alors moi ça me rend triste d'autant plus que des départements travaillent les techniques de lances dispensé sur flashover .fr
smile_pleure

Ps pas de citation latine pour moi j préfére le grec Kyrie eleison

Posté le: 08 Oct 2009, 15:57

Si vous le dites......

Modérateur Sexe: Inscrit le: 25 Fév 2006 Messages: 8327

Bonsoir,

Et bien moi, petit SPV de campagne, sans expérience, je vais apporter de l'eau au moulin et aller dans le sens de PL...

Car personnellement, je trouve décevant et dommage de voir que des années de travail, des heures passées à traduire des documents de spécialistes en incendie étrangers, etc. sont si vite critiquées...

Comme certains l'ont déjà dit plus haut, bizarrement, les arguments contraires qui prouvent que PL a faux dans ses argumentations je les cherches encore...

Pour quelle raison? Parce que c'est logique et argumenté! Alors quand une personne nous avance une thèse en apportant les éléments qui l'expliquent et la confirme derrière, d'une part il est dure de la contredire, mais surtout ça fait parfois "mal" de se rendre compte que cela fait des années que l'on est à la rue.

Alors on joue du pipo en essayant de se rassurer, etc.

Si PL avec ses thèses était si mauvais que ça? Croiriez-vous que des centaines de SP belges, brésiliens, ... se feraient former par un tel homme? Croiriez-vous que des pompiers venant de tous pays viendraient écouter ses paroles et boire son savoir?

J'en doute!

De plus, remettre un cause tout un système est très courageux! Il suffit de regarder dans les SDIS comment ça se passe pour voir que l'on est à la rue! Comme l'évoquait PL, comment se fait-il que certains SDIS passent au sac d'attaque par exemple, alors que d'autres l'abandonnent?

Les feux sont différents d'un département à l'autre? Des techniques ont été utilisées ici et là...

On trouve de tout en France : de l'écheveau du point d'attaque au point d'eau, inversement, du sac d'attaque, des tuyaux roulés, ... bref, il n'y en a pas un qui fait pareil, et l'on veut se présenter comme modèle?

Quel modèle? Basé sur quoi?

Quel plaisir a été de découvrir cet été des documents de formation incendie du SDIS 57, avec inscrit "www.flashover.fr" en bas de certaines pages! Enfin un travail reconnu et utilisé!

Pour ce qui est de l'association, qui selon des personnes ici se gavent sur le dos des amicales! Il serait tant de se poser les bonnes questions : cela vous dérange-t-il par principe ou plutôt parce que quelques passionnés ont franchi le pas et ont pris de l'avance sur le SDIS?

Pourquoi des SP ont monté cette association et surtout pourquoi certains vont se former? Ne serait-ce pas là des SP qui ont à un moment donné enlevé leurs œillères et qui se sont dit qu'ils leur manquait quelque chose?

Et pour les amicales? Quel problème? Si demain mon amicale me propose d'aller me former plutôt que de me payer des casse-croûte alors je dis oui, un grand oui! Et ce sera avec fierté que j'annoncerai à tous les civils que l'argent qu'ils donnent leur de la distribution des calendriers sert à me former, à apprendre à lutter contre un incendie, en apprenant à utiliser mon matériel, etc. J'en serai très fier!

De plus, avez-vous pris la peine de lire quelques documents présents sur flashover.fr?

Personne n'invente l'eau chaude... et bizarrement, on nous démontre que l'on peut faire beaucoup avec peu et qu'il n'y a pas besoin d'avoir la dernière plus grosse lance sortie sur le marché avec toutes les options et le tralala commercial qui va avec...

Un caisson, un DMR simple avec réglage débit à la bague, une tenue, un conducteur qui envoie correctement la pression, un formateur, et le tour est joué... pour si peu, pouvons-nous nous plaindre?

Je ne critique personne, je n'attaque personne, je trouve juste dommage de voir comment l'on peut se retrouver avec 2 avis si différents alors que l'on cherche tous la même chose...

En espérant que mon message ne sera pas mal interprété.

Pierrick.

Posté le: 08 Oct 2009, 22:58

Le membre qui a ouvert ce sujet travaille dans un SDIS qui forme également de nombreux SP en France, en Europe.

Ce SDIS forme également des formateurs d'autre SDIS, BSPP et autre.

Comme je l'ai dit plus haut, il faut partager son savoir, pas l'imposer.

Aujourd'hui, de nombreux SDIS se réfère au GNR comme si celui-ci était une bible, Tous les SP n'ayant pas forcément les formations qui vont bien, un tel dispositif pourrait permettre de faire un test du plafond avec une quantité d'eau suffisante plutôt que de cracher 500l/s et être certain de voir de l'eau retomber.

Bien ou pas, je demande à voir, mais on retrouve bien la mentalité SP face à une nouveauté.

Si ce forum avait existé à l'arrivée des ARI je suis sûr qu'on aurait lu "Pfff! ça marche très bien avec un foulard, d'la merde leur truc, pis c'est lourd, pis on est pas lisse avec ça, on va s'accrocher partout "

Je suis dégouté de lire certains messages de ce sujet et surtout la réaction de certains membres que je pensais apprécier

Posté le: 09 Oct 2009, 00:16

Dr House a écrit:

Je suis dégouté de lire certains messages de ce sujet et surtout la réaction de certains membres que je pensais apprécier

Salut,

j'interviens en regard extérieur à cette "affaire",

si tu parles de PL, ses messages ne sont pas là pour casser ou descendre le produit,
mais bien pour pointer les défauts persistants, en plus c'est assez bien démontré et expliqué.

Libre a Emericr942 d'en profiter et d'améliorer son produit afin qu'il soit parfait afin que les SDIS améliorent les lances qu'ils ont actuellement pour leur pompiers "imparfait" (moi le 1er par manque de pratique),
c'est déjà bien que quelqu'un se soit intéressé a comment améliorer le matériel actuel (faut pas rêver tous les SDIS ne rachettent pas en neuf dès qu'il y a une amélioration), ça sera encore mieux quand cela fonctionnera dans toutes les situations Wink

Posté le: 09 Oct 2009, 00:33

Dr House a écrit:

on retrouve bien la mentalité SP face à une nouveauté.

Si ce forum avait existé à l'arrivée des ARI je suis sûr qu'on aurait lu "Pfff! ça marche très bien avec un foulard, d'la merde leur truc, pis c'est lourd, pis on est pas lisse avec ça, on va s'accrocher partout.

Nuance. L'ARI représente un effort supplémentaire. Certains d'ailleurs ne le mettent toujours pas sur feu de VL. Un jour en revanche, on les mettra mêmes sur des poubelles. Formations supplémentaires, modification de la facon de faire, ... Là ca rale.
En revanche le pompier est friand de joujou et de pouvoir dire qu'il a été le premier. Caresser un pompier dans le sens du poil, trouver les bons arguments fallacieux qui vont bien et hop, le contrat est dans la poche.

Petit détail aussi : le pompier aime bien le joli. La Triple-Trim, c'est tendance, donc c'est bien. Les casques autres que le F1, ben pas beau...

Si tu ne veux pas revoir ton concept d'un point de vue technique, penses au moins à faire des testeurs de différents coloris, différentes textures et forme. Ca plaira encore mieux. Et là, tu auras des marchés !!

Posté le: 09 Oct 2009, 05:56

Quels mises au points s'imposent, enfin... de ma part.

La rumeur publique tend à considérer Internet comme une véritable poubelle pour les plus optimistes, un ramassis d'écritures ordurières pour les plus radicaux. Sans aller jusqu'à ces extrémités, force est de constater des dérives plus ou moins excéssives.

Seule qualité, le partage de l'information et de la connaissance.

Trente années passées dans des bottes m'autorisent, j'en suis désolé, à écrire comme les autres, sur des sujets qui me tiennent à cœur.

Préambule puéril certes mais qui me permet d'aborder sereinement ma réponse.

Mes attaques, si tant est qu'elles en fussent, ne visent pas un individu ou un groupe d'individus voire une association, performante selon les uns et les autres.

Je ne conçois pas qu'un " spécialiste ", en l'occurrence PL, ne laisse pas sa chance à un " créateur ", qui marche sur ses plates-bandes et pense qu'une amélioration du système est possible. J'ai le droit de le dire et de l'écrire.

Si vous estimez qu'une association doit se substituer à un SDIS pour la formation des hommes, c'est votre droit. Pour ma part, je suis très circonspect sur cet aspect. Je dirai même réfractaire à ce concept.

Une association n'est ni plus ni moins qu'une entreprise avec des salariés et un chiffre d'affaire. Les astuces de la Loi de 1901 ont été analysé de façon précise par nombre de Présidents. L' ARC en est la preuve indiscutable, sans citer la SPA épinglée par la Cour des Comptes dernièrement.

Donc, se retrancher derrière une association pour se faire du beurre surle dos de la collectivité me semble à la limite de la déontologie.

Le site Flashover. fr est rempli d'excellents conseils. Toutefois, il y a des limites aux propos de PL sur la qualité des SDIS et des hommes qui le compose. Là aussi je ne suis pas d'accord. Il ne suffit pas de lire en travers, encore faut-il bien lire.
Flashover n'est pas le seul à proposer des formations caissons et il y de très bons formateurs dans les SDIS de France qui maitrisent le " caisson ".

Est-il logique qu'une association propose un Dimanche à la campagne pour les amicales de SP avec un passage caisson au programme ? Même si le SDIS local n'a pas les fameux caissons? Ça devient un parc d'attraction non ?

Quant aux propos tenus sur les ARI et autres améliorations dans la profession je laisse les auteurs à leurs réflexions. Ils doivent avoir raison. Je me contenterai de revenir aux fondamentaux. Ce que nous oublions trop souvent. Les difficultés du changement de mentalité, j'ai connu ça en son temps.. GRIMP... LSPCC... SAV... Vulcain en Feux de Forêts...

Et pour terminer, s'il y en a parmi vous qui veulent débattre, je serai au Congrès de St Etienne du 15 au 16 Octobre...On trouvera bien un coin peinard pour parler..J'ai du charisme et du volume pour affronter toutes les situations.

Big_sourire

Posté le: 09 Oct 2009, 06:01

ce post sent la suède Wink

Posté le: 09 Oct 2009, 06:33

PAT40 a écrit:

ce post sent la suède Wink

Vous me prêtez un talent que je n'ai pas mon ami...Même si la Suède est un beau pays..Dommage qu'il y ait des Suédois ... Big_sourire

Posté le: 09 Oct 2009, 09:14

bonjour
le testeur D'emeric 942 va t'il réhabiliter les DMRS ???.
cette polemique absurde ne viendrait t'elle pas de la????
Le SDIS 78 a déja forme des centaines de SP et de formateurs et ce depuis 2000 le responsable de cette formation a été formé par Paul GRIMWOOD et John TAYLOR et a effectueé de nombreux voyages en SUEDE .UK et USA et ce depuis 1997 .
Le premier CAISSON mis en service en france est celui du 78 debut 2000.
Cette polémique me rappelle les attaques que j'ai subies dans les années 1980/1990 lorsque je préconisais les 500 lmn dans du 45 mm et la suppressions de la LDT .
A plus yves l'indien.

Posté le: 09 Oct 2009, 11:40

yves l'indien a écrit:

bonjour
le testeur D'emeric 942 va t'il réhabiliter les DMRS ???.
cette polemique absurde ne viendrait t'elle pas de la????
Le SDIS 78 a déja forme des centaines de SP et de formateurs et ce depuis 2000 le responsable de cette formation a été formé par Paul GRIMWOOD et John TAYLOR et a effectueé de nombreux voyages en SUEDE .UK et USA et ce depuis 1997 .
Le premier CAISSON mis en service en france est celui du 78 debut 2000.
Cette polémique me rappelle les attaques que j'ai subies dans les années 1980/1990 lorsque je préconisais les 500 lmn dans du 45 mm et la suppressions de la LDT .
A plus yves l'indien.

Merci.

Posté le: 09 Oct 2009, 11:52

Depuis 2000 la formation a évolué , dieu merci , ce qui est valable aujourd'hui ne l 'était peut étre pas hier et ne le sera peut étre plus demain ...

Dans tout les pays que tu as citez on peut toujours trouver quelques chose à redire .

En Angleterre les formations caisson ce fait avec une lance à faible débit ... et il y a une recrudescance d'accident car les mecs pensent que c'est pareil sur feu , aux USA trés peu utilise jet diffusé au profit du jet baton un simple coup d'oeil sur les forum et fire house permet de s'en rendre compte .
Dans le 78 le débit utilisé est maxi à 500 et l'ouverture de l'exutoire fausse la donne .

Paul Grimwood a validé l'utilisation des caissons sans exutoire , il pronne le traitement des fumées à faible débit avec une lance permettant un gros débit en cas de pépin .

Il suffit simplement de se remettre au gout du jour .

Posté le: 09 Oct 2009, 11:55

Barbenoire a écrit:

Est-il logique qu'une association propose un Dimanche à la campagne pour les amicales de SP avec un passage caisson au programme ? Même si le SDIS local n'a pas les fameux caissons? Ça devient un parc d'attraction non ?

Malgré que nous nous écartions du sujet, je me permets une remarque sur ce point :
La réponse n'est-elle pas dans la question?
Si les SDIS assuraient de bonnes formations, en ayant un caisson par gros depts et a minima par région ailleurs, nous ne serions pas obligés d'avoir recours à des associations pour aller dans un caisson.
(je précise l'échelon régional car je crois penser que vous en êtes un partisan sur certaines spécialités)

Nota : sur le principe, ça me rappelle les CPI qu'on sous-équipe mais à qui on interdit de se fournir en mieux en dehors du sacro-saint SDIS

D'autre part, sous-traiter la formation est monnaie courante dans le privé.
Certes pas forcément à des assocs, et certes avec une démarche de surveillance de ce qui se fait et se dit en formation, mais sur le principe, l'externalisation de la formation est fréquente.
Pourquoi pas ici aussi...

Sur ce, je sors du HS pour ne pas faire dériver un peu plus ce topic...

Je ne veux pas aller plus loin dans les questions sur l'outil cité en objet car la démarche d'innovation à la base est intéressante, et nous n'avons plus beaucoup d'inventeurs qu'on laisse faire, dans notre corporation, dirait-on hélas.

Amicalement
Alex

PS : vous organisez un stand de verveine à St-Etienne? smile_tirelalangue