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Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Les ISP...vous en pensez quoi?


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VERDI 14
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 07:44 Répondre en citant Revenir en haut de page

Loin de moi cette idée ... :)
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brembored
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 08:59 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:
être écoutés par certains officiers qui ne savant pas ce qu'est une victime à part un chiffre à annoncer fièrement au préfet dans son beau PC, etc...
(...)
Des ISP qui arrivent dans les CS en pétant plus haut que leur cul, il existe c'est certain, mais ne sont pas une majorité. Il existe bien des officiers qui ont le même problème intestinal présents sur le forum...


Yeah, ça balance dur en haut-lieu :mrgreen:

Le vrai drame, au-delà de tout, dans les p'tits centres, c'est que l'ISP pique la VL auto-appropriée de Merlin pour aller faire ses perfs.
Et ça, c'est du crime d'envergure :mrgreen:
Blague à part, ça a posé réellement soucis dans certains CS, belle considération pour les victimes...

Le fait d'arriver sur un piedestal se rencontre à tous les échelons de la hiérarchie, pas qu'en haut (certains jeunes SPP ne sont pas mal non plus...), c'est une question de personne.

Citation:
Le 3SM fait peur il semblerait.


Forcément, le 3SM a un pouvoir énorme, mais dans son coeur ne bat pas assez, au global (pas tous), le sang pompier, donc ça inquiète un minimum, ou ça agace, au choix suivant leurs actions

Quand un MSP fan du SYGICOP met inapte la moitié d'un p'tit centre SPV éloigné de tout sans réfléchir aux conséquences sur la distribution du secours, belle culture du monde SP...
(débat : faut-il mieux être secouru par un gros en 10 min ou par un maigre en 20 min???)

Quand un MSP fait modifier l'équipement des VSAV sans en parler à personne pour une modif qui nous encombre la vie au quotidien et qu'on découvre au cours d'une visite chez le fournisseur, c'est pas un exemple de gars qui n'a jamais vu une victime, mais par contre qui n'a jamais fait de VSAV

Pourtant, à l'étage en-dessous, les ISP ont été un progrès fort.
Parce que les MSP de terrain, à l'ancienne, se raréfiait au profit des MSP de visites, et que nous, sur le terrain, on n'avait que le SMUR... ou rien...
Peut-être parce qu'à l'inverse du reste, le SSSM se ré-appropriait le terrain, et nous apportait au quotidien un apport là où on en a besoin ??
(quand tu habites une région pauvre en SMUR et/ou loin du SMUR, un ISP est une plus-value énorme)

Et si on intégrait les ISP dans nos rangs comme les paramédics ailleurs, car ils sont un apport conséquents pour nous, grouillots de la base, et qu'on laissait le SSSM faire leurs élucubrations d'universitaires rêveurs dans un monde de brutes de leur côté ??? :mrgreen:

_________________
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Louise michel
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 09:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:


Et si on intégrait les ISP dans nos rangs comme les paramédics ailleurs, car ils sont un apport conséquents pour nous, grouillots de la base, et qu'on laissait le SSSM faire leurs élucubrations d'universitaires rêveurs dans un monde de brutes de leur côté ??? :mrgreen:


C''est une blague ?

Les ISP sont déjé integrés dans les rangs : même tenues, même couleurs, même camion, même remise, même ordre de départ, même matos.
Leur appartenance au SSSM ne change rien.

Et quand l'ISP est dans les rangs...
"T'as rien à faire là !"
"Tu viens que pour la maille !"
"T'as rien à faire avec des rangers !"
"C'est n'importe quoi que t'es une tenue de feu !"
"Je veux pas de toi sur inter !"
...

...
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Louise michel
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 09:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Le fait d'arriver sur un piedestal se rencontre à tous les échelons de la hiérarchie, pas qu'en haut (certains jeunes SPP ne sont pas mal non plus...), c'est une question de personne.


Forcément, le 3SM a un pouvoir énorme, mais dans son coeur ne bat pas assez, au global (pas tous), le sang pompier, donc ça inquiète un minimum, ou ça agace, au choix suivant leurs actions

Quand un MSP fan du SYGICOP met inapte la moitié d'un p'tit centre SPV éloigné de tout sans réfléchir aux conséquences sur la distribution du secours, belle culture du monde SP...
(débat : faut-il mieux être secouru par un gros en 10 min ou par un maigre en 20 min???)

Quand un MSP fait modifier l'équipement des VSAV sans en parler à personne pour une modif qui nous encombre la vie au quotidien et qu'on découvre au cours d'une visite chez le fournisseur, c'est pas un exemple de gars qui n'a jamais vu une victime, mais par contre qui n'a jamais fait de VSAV

Pourtant, à l'étage en-dessous, les ISP ont été un progrès fort.
Parce que les MSP de terrain, à l'ancienne, se raréfiait au profit des MSP de visites, et que nous, sur le terrain, on n'avait que le SMUR... ou rien...
Peut-être parce qu'à l'inverse du reste, le SSSM se ré-appropriait le terrain, et nous apportait au quotidien un apport là où on en a besoin ??
(quand tu habites une région pauvre en SMUR et/ou loin du SMUR, un ISP est une plus-value énorme)



+1

Et je rebondirais sur ta derniére phase en rappeleant que l'interet de la présence pour les ISP, c'est pour la victime : Les états d'ame de certains SP frilleux ou jaloux ou juste enervé ; ça ne change rien.
Il ne faut pas demander aux SP :que pensez vous des ISP ?
Mais c'est au victme de s'exprimer.

Enfin... la mission premiére des ISP ; c'est de s'occuper DES SAPEURS POMPIERS ; alors quand on voit comment vous nous recevez ; ça donne franchement envie de vous soutenir...
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seneque
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 09:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
2/ Je doute que les officiers, notamment les officiers supérieurs suivent vos heures de recyclage obligatoires. Là était l'idée.


seneque a écrit:
Non GNR des emplois, activités et formations de tronc commun.
(pour la FMA rien d'obligatoire par contre).


Attention, les formations de secourisme sont obligatoire dans le cursus de formation des officiers, pas les recyclages.

De plus j'évoquais le fait qu'il s'agit de FMA, pas de recyclage, et je parlais pour le Vaucluse.

Le principe retenu est que les officiers sont souvent au contact des élus et présents dans les cérémonies, donc avec un potentiel de vieux plus important, et vers qui on se retourne lorsqu'il y en a un qui fait son malaise ? ben vers celui en tenue... Les officiers, et notament les officiers supérieurs, participent du coup bien volontier à ces FMA (4h).

Par ailleurs, les officiers présents dans les centres demandent souvent de participer aux recyclages, et non au FMA, afin de pouvoir être maintenus sur liste d'aptitude et de "combler" la 3ème place du VSAV lors de gros coups.


Carabinix a écrit:

être écoutés par certains officiers qui ne savant pas ce qu'est une victime à part un chiffre à annoncer fièrement au préfet dans son beau PC, etc...


Ben le Préfet n'a pas à connaitre le nom des victimes (secret professionnel) et puis tu penses pas qu'en cas de plusieurs dizaines de victimes le PC a pas autre chose à faire que de connaitre le nom et les pathologies précises de chaque victimes ?

Par contre, sur le sujet de l'empathie, pour avoir cotoyer les hopitaux je constate que souvent les médecins s'occupent de la maladie alors que les infirmiers et les aides-soignants s'occupent du malade, enfin surtout avant les 35h...

Louise michel a écrit:
Enfin... la mission premiére des ISP ; c'est de s'occuper DES SAPEURS POMPIERS ; alors quand on voit comment vous nous recevez ; ça donne franchement envie de vous soutenir...


...et réciproquement... Wink

a+

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Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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Barbenoire
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 09:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

Je bois du petit lait.... Big_sourire Big_sourire Big_sourire

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brembored
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 09:51 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:

C''est une blague ?


A la base, oui.
Mais pas tant que ça, finalement ???
Bon, je sais, ce n'est pas envisageable en l'état...
(mais après tout, dans d'autres pays, ils le font bien...)

Citation:
Les ISP sont déjé integrés dans les rangs : même tenues, même couleurs, même camion, même remise, même ordre de départ, même matos.
Leur appartenance au SSSM ne change rien.


Ok pour les ISP. Un doute pour le reste.
Je pense même que justement, c'est la base du problème.
On leur file tous une tenue, et ils se croient pompiers du jour au lendemain.
Mais sont-ils vraiment pompiers ??

C'est un débat, HS peut-être, mais un débat.
Un ISP ou un MSP qui décale avec nous, qui "vit" en caserne (même dans une petite caserne volontaire, on peut "vivre" avec sa caserne), oui.
Même s'il ne fait pas de FPT.

Mais un MSP de visite ou un pharmacien sont-ils pompiers ??
Perso, pas convaincu, mais chacun aura son avis, c'est normal.


Citation:
Et quand l'ISP est dans les rangs...
"T'as rien à faire là !"
"Tu viens que pour la maille !"
"T'as rien à faire avec des rangers !"
"C'est n'importe quoi que t'es une tenue de feu !"
"Je veux pas de toi sur inter !"
...

...


Ca me choque qu'on puisse dire ça à des gars qui ont solutionné une bonne part de nos problèmes opérationnels en VSAV.
Qu'on puisse dire ça, tout court, finalement.
Sincèrement.
Je suis trop fleur-bleue...

Mais bon, il n'y a là hélas aucune nouveauté, de nombreux SP volontaires subissent les mêmes outrages de la part d'une certaine élite auto-proclamée, et ce depuis des années.
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Minipinpon
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 10:00 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:
Je bois du petit lait.... Big_sourire Big_sourire Big_sourire


grand bien te fasse ......
Pour un SPP tu passes bcp de temps sur le forum, cela signifierait-il que les officiers sont payés pas glander ? smile_hehe

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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 10:10 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
Barbenoire a écrit:
Je bois du petit lait.... Big_sourire Big_sourire Big_sourire


grand bien te fasse ......
Pour un SPP tu passes bcp de temps sur le forum, cela signifierait-il que les officiers sont payés pas glander ? smile_hehe


Je suis trés grassement payé ...

Et je l'ai déja dit, je prépare une analyse sur l'utilisation du Web dans le cadre SP. Donc, mon taf c'est de lire tous ce qui peut s'écrire et débattre sur les forums dédiés aux SP.
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 10:24 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:


Par ailleurs, les officiers présents dans les centres demandent souvent de participer aux recyclages, et non au FMA, afin de pouvoir être maintenus sur liste d'aptitude et de "combler" la 3ème place du VSAV lors de gros coups.
a+


Sans déconner !!! Ca existe ça ?

Bah pas chez nous... smile_hehe
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 10:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:

Ok pour les ISP. Un doute pour le reste.
Je pense même que justement, c'est la base du problème.
On leur file tous une tenue, et ils se croient pompiers du jour au lendemain.
Mais sont-ils vraiment pompiers ??!"
.


Je crois que c'est une question trés pertinente.

Je l'ai posé officiellement pour lancer le débat au sein de mon 3SM.

Question impolie, voire indécente, sujet tabou....

Deux façons d'approcher la réponse :
D'une part, d'un point de vue pratico-pratique : tenue, poids, tailles, VMA, formation, comportement en caserne et sur intervention...
Pour être volontairement caricatural : un ISP au cheveux sur la nuque, habillé de travers, pesant 98 kg pour 1 m 70, asthmatique, n'ayant pas le PSE, exempté de TIG et qui se tient avec les mains dans les poches sur du SAP et prends des photos dse SP quand ils ren-roulent les tuyaux...

Est-il pompier ?

Deuxiéme approche, un peu plus théorique, par le biais des « valeurs professionnelles »
Quelles sont-elles au sein des SP ? On peut citer en vrac et dans le désordre : la discipline, le courage, le dévouement, l’altruisme, le don de soi (du sacrifice ?), le sport, la rigueur, etc…
Quelle sont-elles pour les infirmiéres ? Dans les travaux publiés (qui manquent cruellement sur ce point coté SP) on trouve : l’autonomie et la dignité de la personne; l’intégrité et le bien-être et la sécurité du patient, la justice et l’équité dans les soins…

Cela ne veut pas dire que les SP se fichent de la dignité de la personen et que les infirmiéres ne sont pas altruistes ; mais simplement que les valeurs communes à toutes une professions ne sont pas imméditameent les mêmes.

Or, les ISP se doivent d’être infirmier ET sapeurs-pompiers. Il convient alors d’absorber les deux cultures pour que les valeurs professionnelles fassent une espéce de synergie.
Cette double casquette est une force indéniable pour les ISP, sous reserve qu’ils sachent convenablement porter le double chef.

Néanmoins, il est dérangeant car probablement injusitifé de « mettre tous les ISP dans le même sac ». Il en est qui se fondent tout à fait dans la garde. Je me souviens d’un sous-off’ qui m’avait dit « Toi c’est pas pareil, t’es pas infirmier, t’es sapeurs-pompiers ».
Je l’avais pris comme un compliment ; mais il est dommage qu’on en arrive à ce genre de dialogue.

Faut dire que je m’étais fait grondé par la hiérarchie parce que je demandais aux ISP stagiaires d’esssayer de faire UNE traction….

Maintenant pour parler de ma petite personne : je suis d’une famille de SP, je porte la tenue aussi bien que le respect du corps l’exige, je ne suis pas le moins sportif de la garde, je participe aux manifestations sprotives du département, moyennement classé mais pas dernier, je fais mes TIG, je participe selon mes capacités aux manœuvres et je roule les tuyaux, je saute, je grimpe, je nage autant que n’importe quel SP, j’obeis aux ordres des capo-chef des VSAV qui ne sentent plus pisser, et comme tous SP qui se respecte, je regarde le foot en me grattant l’entre-jambe, je fais des blagues macho et viriles et je fais le singe sous la douche commune.
Par ailleurs, je veille à ce que les SP fassent gaffe à eux, je fais souffler les binomes d’attaques quand je pense que j’ai besoin d’argumenter auprés du COS un repos mérité, je donne des consignes opérationnelles aux Chef d’agrés afin de preserver leurs équipages et après tout ça…. On me dit que je suis qu’un boulet qui ne sert à rien, que j’ai rien à faire là et que je ne mérite pas de porter un casque…
Et quand je viens discuter avec vous, je lis que les ISP sont tous des grosses tanches qui ne servent à rien….

Et pourtant… Sainte-Barbe m’en est témoin : un sacré paquet d’ISP fait tous les efforts possibles ; mais quand en face on a des têtes de c…. difficile de leur faire changer d’avis.
Je ne demande nullement une médaille, mais juste un peu de respect et la reconnaissance de mes efforts.

Le temps fera sont office.
Pour revenir sur le sujet initial et la question : les membres du SSSM sont-ils SP ?
Je pense que sur ce point, le pire ennemi du 3SM pour son intégration, c’est le 3SM lui-même.
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seneque
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 11:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
Et pourtant… Sainte-Barbe m’en est témoin : un sacré paquet d’ISP fait tous les efforts possibles ; mais quand en face on a des têtes de c…. difficile de leur faire changer d’avis.


Les officiers se promènent en voiture toute la journée, les SPV sont bidons et bouffent les places de pros, les pros c'est leur métier ils ont qu'à le faire, les pompiers sont des boeufs, les médecins ont un ego démesuré, les gonzesses ne pourrons pas nous sortir du feu...

Tous le monde paye pour sa part de boulets, malheureusement ils sont, à des degrés plus ou moins importants, les plus représentatifs. On pourrait d'ailleur sortir du cadre des pompiers pour entendre des généralités sur des groupes d'individus.
Toutefois quand tu observes un groupe d'individus tu t'attaches au sentiment général qui s'en dégage, pas forcément aux exceptions, c'est la base de la sociologie. Certains regards, un peu plus fins, apportent un bémol à leur propos en utilisant des termes comme "souvent", "la plupart", "en général"... mais cette nuance de langage n'est pas légion, il suffit de lire les posts d'un forum pour s'en rendre compte...

Je suis sûr que autour de toi tu es reconnu(e), non pas en tant que membre d'un groupe mais en tant qu'individu, ceux qui vont te stigmatiser en te rattachant à ton statut sont ceux qui ne te connaissent pas, ceux avec qui tu ne t'entend pas, ou alors c'est que tu es réellement un boulet.

Comme tu dis, c'est souvent un travail de longue haleine de changer une image collective, qui s'estompe (pas toujours) au grès des turn-over générationnels.

a+
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 12:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire a écrit:



Je suis trés grassement payé ...

Et je l'ai déja dit, je prépare une analyse sur l'utilisation du Web dans le cadre SP. Donc, mon taf c'est de lire tous ce qui peut s'écrire et débattre sur les forums dédiés aux SP.


comme tu le dis si bien, quand on prépare une analyse sur un sujet tel que le web, on lit ..... on lance pas des polémiques, on attaque pas en insultant une coproration .......
une analyse doit être faite par quelqu'un de neutre, pas par quelqu'un qui passe son temps à critiquer, polémiquer, insulter, dénigrer, rabaisser ........ smile_coolman
ou alors tu ne sais pas ce qu'est faire une analyse smile_hehe

fin du HS
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Barbenoire tu es officier SPP et payé à faire une analyse sur un forum?
Voilà l'exemple flagrant d'un SPP qui sert à rien coute chère et sur lequel on pourai faire des économies.
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Carabinix
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MessagePosté le: 12 Nov 2009, 13:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:

Carabinix a écrit:

être écoutés par certains officiers qui ne savant pas ce qu'est une victime à part un chiffre à annoncer fièrement au préfet dans son beau PC, etc...


Ben le Préfet n'a pas à connaitre le nom des victimes (secret professionnel) et puis tu penses pas qu'en cas de plusieurs dizaines de victimes le PC a pas autre chose à faire que de connaitre le nom et les pathologies précises de chaque victimes ?


Je ne parle pas d'éléments inhérents au secret médical. Le cas que je cite est celui d'un chef de site qui venait en permanence dans le PMA regarder sur la plaquette provisoire de la catégorisation des victimes pour courir chez le préfet pour lui donner une information erronée. (tant et tant d'UA, UR, impliqué, etc...)

Mais il s'agit d'une constatation sur un exercice, rien de plus.

Pour en revenir au sujet, je suis quand même étonné de voir certaines réactions. Peut-être que je fais partie d'un SDIS exceptionnel, néanmoins, il n'y a pratiquement (car je ne peux pas dire aucun) pas de divergence 3SM/SP. Au contraire, il existe une véritable synergie de ces deux forces.

Les piquets conducteur VLI/VSS sont très prisés. Les ISP/MSP sont bien intégrés dans les casernes. D'ailleurs, je connais un MSPP qui est tutoyé, une bête en sport, vit en caserne, etc...

Il en ressort même la grande famille des SP, de la possibilité de soirée passées ensemble, de voyage, etc... comparée à l'ambiance hospitalière avec son individualisme et son compte à rebours 35h.

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