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Les ISP...vous en pensez quoi?


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Louise michel
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:11 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:


Actuellement, je me demande toujours pourquoi les ISP ne doivent pas passer leurs PSE1 et 2. Il me semble étrange qu'on n'exige pas d'eux qu'ils sachent faire le "travail" des SP. combien d'ISP ne savent pas faire un pont simple ou poser une atele correctement ?
déjà cela faciliteriat l'intégration de faire les formations exigées pour tout SP ......


Effectivement, la question est intéressante et les "hautes instances" ont décrété (à tort ?) que cela n'était pas nécessaire.

Mais je remarque que l'on se pose jamais cette question à propos des Officiers SP, des Médecins SP, de l'infirmiére du SMUR ou du toubib du SMUR....
Pourquoi donc cela pose soudain probléme avec un ISP ?

Il est probable qu'il existe une différence entre un ISP "PSE" et un ISP "nu".
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Louise michel
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

[quote="spv68"]
Minipinpon a écrit:
Actuellement, je me demande toujours pourquoi les ISP ne doivent pas passer leurs PSE1 et 2. Il me semble étrange qu'on n'exige pas d'eux qu'ils sachent faire le "travail" des SP. quote]

salut
alors pour la petite info, une fois de plus CDDD (tient ça fait longtemps qu'on l avait pas sortie celle la Big_sourire ) en effet dans le 74 l'isp doit etre pse2 pour pouvoir être protocolisé...

voili voilou


Effectivemetn C3D, mais la FIA réglementée sur le plan national ne l'impose pas.
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Minipinpon
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:13 Répondre en citant Revenir en haut de page

ah un officier doit pas avoir son PSE1 et 2 ....... je croyais que si.

Quand aux MSP et autres SMUR, va faire comprendre à un toubib qu'il doit passer un diplome de secourisme ...... Big_sourire

_________________
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spv68
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
ah un officier doit pas avoir son PSE1 et 2 ....... je croyais que si.

Quand aux MSP et autres SMUR, va faire comprendre à un toubib qu'il doit passer un diplome de secourisme ...... Big_sourire

les officiers sont bien formés PSE à la base, même si souvent le recyclage tombe à l'eau après.
Et dans sur ton inter sap tu auras plus souvent un isp sur les lieux qu'un officier, et pourquoi?? tout simplement pour qu'il comprenne pourquoi on va posé un collier avant qu'il ne commence a faire son bilan, ou qu'il puisse nous donner un coup d main au relevage etc etc...
pour les medecins la réponses est donnée...
pour les inf smur, en effet ça pourrait être un plus, mais surtout pour les iade, sa éviterait pas mal de mauvaise compréhension quand on arrive au CH...
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seneque
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour info les officiers sont obligés de suivre les formations d'équipier, de chef d'équipe et de chef d'agrès avant de pouvoir être chef de groupe.
Le PSE fait partie de la formation d'équipier.

Par ailleurs dans mon département les officier suivent une FMA minimum en secourisme chaque année.

a+

_________________
Plutôt que de savoir ce qui a été fait, combien il vaux mieux chercher ce qu'il faut faire
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Louise michel
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

spv68 a écrit:
Minipinpon a écrit:
ah un officier doit pas avoir son PSE1 et 2 ....... je croyais que si.

Quand aux MSP et autres SMUR, va faire comprendre à un toubib qu'il doit passer un diplome de secourisme ...... Big_sourire

les officiers sont bien formés PSE à la base, même si souvent le recyclage tombe à l'eau après.
Et dans sur ton inter sap tu auras plus souvent un isp sur les lieux qu'un officier, et pourquoi?? tout simplement pour qu'il comprenne pourquoi on va posé un collier avant qu'il ne commence a faire son bilan, ou qu'il puisse nous donner un coup d main au relevage etc etc...
pour les medecins la réponses est donnée...
pour les inf smur, en effet ça pourrait être un plus, mais surtout pour les iade, sa éviterait pas mal de mauvaise compréhension quand on arrive au CH...


Je pense que le raisonnement de la DSC est là : L'ISP doit juste comprendre que le collier prime sur le bilan ; donc il a une formation au secourisme (edulcorée), mais pas de PSE avec tout le merdier de brancardage.
Pour les SMUR je vois pas pourquoi ça serait plus necessaire pour les IADE que pour les IDE????
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Louise michel
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:27 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Pour info les officiers sont obligés de suivre les formations d'équipier, de chef d'équipe et de chef d'agrès avant de pouvoir être chef de groupe.
Le PSE fait partie de la formation d'équipier.

Par ailleurs dans mon département les officier suivent une FMA minimum en secourisme chaque année.

a+


C3D... là aussi ;-)
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seneque
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Louise michel a écrit:
C3D... là aussi ;-)


Non GNR des emplois, activités et formations de tronc commun.
(pour la FMA rien d'obligatoire par contre).
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brembored
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

seneque a écrit:
Salut,

Plus que les ISP je crois qu'il y a souvent un décalage entre le SSSM et les autres pompiers.
Si humainement et techniquement je n'ai (presque) rien a redire, d'expérience sur quelques SDIS je constate que bien souvent les membres du SSSM ont beaucoup de mal à s'intégrer dans la "culture" SP.

Ils ont bien souvent une culture hospitalière où le médecin ne peut être jugé que par ses pairs et réfute de fait toute critique.

Ces derniers étant implicitement les responsables du SSSM, y compris des ISP, ils influent sur la culture interne et ont souvent tendance à opposer leur art à l'ordre hiérarchique.
Trop souvent je constate que des décisions sont prises en chuntant les chefs de centre, de groupement, voire de SDIS.

Je pense que bien que voulant souvent bien faire, les membres du SSSM sont prêt à tout pour arriver à leur buts et notament à ne pas respecter les règles établies. Or, lorsque l'on signe chez les SP (où n'importe quelle entreprise) ont doit en accepter les règles. Après rien n'empêche de faire valoir sont point de vue mais il faut une culture commune à la base avant de vouloir faire évoluer les choses.

Je pense que les ISP ont quelques choses à apporter aux SDIS et à l'urgence, toutefois tant que, comme les autres membres du SSSM, ils chercheront à se placer au-dessus des pompiers, ils auront beaucoup de mal à se faire accepter, il suffit de voir l'échantillon sans doute représentatif des réactions du forum...

a+


Ton post est très intéressant, car il met en avant un certain nombre de points qui gênent avec le SSSM
J'ai peur qu'on soit HS par rapport au sujet, c'est vrai, mais que de vérités j'ai pu lire là !!!

Cependant, je reste un partisan de l'ISP en réponse gradué
Ceci dit, dans un certain contexte (pallier au manque de médecin et de SMUR, ou à leurs délais en rural), et non pas partout, en s'imposant en plus des SMUR.

Pour le reste, est-ce que le SSSM a la culture SP et s'y intègre, vaste débat...
Les ISP ayant été SP avant, plutôt oui.
Pas mal de nouvelles recrues aussi.

Mais certains, et notamment les médecins, aie aie aie.
Et niveau médecine du travail, c'est pas ça non plus...
M'enfin, maintenant c'est eux qui font la loi chez nous via les visites médicales.
ça craint...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Minipinpon a écrit:
ah un officier doit pas avoir son PSE1 et 2 ....... je croyais que si.

Quand aux MSP et autres SMUR, va faire comprendre à un toubib qu'il doit passer un diplome de secourisme ...... Big_sourire


Le secourisme est enseigné aux médecins. Actuellement sous la forme des AFGSU. C'est obligatoire pour l'obtention du doctorat.

Par ailleurs, n'oubliez jamais que le secourisme est une adaptation de la médecine d'urgence chez du grand public (y compris les SP ou les assos) la nuance est quand même de taille.

_________________
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Louise michel
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:43 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
il met en avant un certain nombre de points qui gênent avec le SSSM
J'ai peur qu'on soit HS par rapport au sujet, c'est vrai, mais que de vérités j'ai pu lire là !!!

Cependant, je reste un partisan de l'ISP en réponse gradué
Ceci dit, dans un certain contexte (pallier au manque de médecin et de SMUR, ou à leurs délais en rural), et non pas partout, en s'imposant en plus des SMUR.

Pour le reste, est-ce que le SSSM a la culture SP et s'y intègre, vaste débat...
Les ISP ayant été SP avant, plutôt oui.
Pas mal de nouvelles recrues aussi.

Mais certains, et notamment les médecins, aie aie aie.
Et niveau médecine du travail, c'est pas ça non plus...
M'enfin, maintenant c'est eux qui font la loi chez nous via les visites médicales.
ça craint...


Encore + 1

Cet état de fait est commun au SSSM, mais ce sont les ISP qui focalisent sur eux.
C'est plus facile de gueuler sur l'infirmiére que sur le Médecin Colonel....
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Carabinix
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 22:55 Répondre en citant Revenir en haut de page

brembored a écrit:
seneque a écrit:
Salut,

Plus que les ISP je crois qu'il y a souvent un décalage entre le SSSM et les autres pompiers.
Si humainement et techniquement je n'ai (presque) rien a redire, d'expérience sur quelques SDIS je constate que bien souvent les membres du SSSM ont beaucoup de mal à s'intégrer dans la "culture" SP.

Ils ont bien souvent une culture hospitalière où le médecin ne peut être jugé que par ses pairs et réfute de fait toute critique.

Ces derniers étant implicitement les responsables du SSSM, y compris des ISP, ils influent sur la culture interne et ont souvent tendance à opposer leur art à l'ordre hiérarchique.
Trop souvent je constate que des décisions sont prises en chuntant les chefs de centre, de groupement, voire de SDIS.

Je pense que bien que voulant souvent bien faire, les membres du SSSM sont prêt à tout pour arriver à leur buts et notament à ne pas respecter les règles établies. Or, lorsque l'on signe chez les SP (où n'importe quelle entreprise) ont doit en accepter les règles. Après rien n'empêche de faire valoir sont point de vue mais il faut une culture commune à la base avant de vouloir faire évoluer les choses.

Je pense que les ISP ont quelques choses à apporter aux SDIS et à l'urgence, toutefois tant que, comme les autres membres du SSSM, ils chercheront à se placer au-dessus des pompiers, ils auront beaucoup de mal à se faire accepter, il suffit de voir l'échantillon sans doute représentatif des réactions du forum...

a+


Ton post est très intéressant, car il met en avant un certain nombre de points qui gênent avec le SSSM
J'ai peur qu'on soit HS par rapport au sujet, c'est vrai, mais que de vérités j'ai pu lire là !!!

Cependant, je reste un partisan de l'ISP en réponse gradué
Ceci dit, dans un certain contexte (pallier au manque de médecin et de SMUR, ou à leurs délais en rural), et non pas partout, en s'imposant en plus des SMUR.

Pour le reste, est-ce que le SSSM a la culture SP et s'y intègre, vaste débat...
Les ISP ayant été SP avant, plutôt oui.
Pas mal de nouvelles recrues aussi.

Mais certains, et notamment les médecins, aie aie aie.
Et niveau médecine du travail, c'est pas ça non plus...
M'enfin, maintenant c'est eux qui font la loi chez nous via les visites médicales.
ça craint...


Effectivement, il existe un décalage entre les deux pensées mais je pense à minimiser.

Les MSP s'intéressent aux SP d'une façon ou d'une autre, et sont obligés souvent d'être demandeurs pour être intégrés dans l'équipe. Cela passe par des stages IMP1 par exemple, être présent aux exercices type plan rouge, être écoutés par certains officiers qui ne savant pas ce qu'est une victime à part un chiffre à annoncer fièrement au préfet dans son beau PC, etc... Je ne peux que constater les efforts fournis par les membres du 3SM (de manière général) pour intégrer la structure.

Je trouve bizarrement qu'il existe un froid qu'il provienne autant du 3SM que des autres, alors qu'il s'agit du même service. Le 3SM fait peur il semblerait. D'ailleurs, il est reste inutile pour certain d'entre vous (mais alors dans un monde où le SAP ne concerne pas les SP)

Des ISP qui arrivent dans les CS en pétant plus haut que leur cul, il existe c'est certain, mais ne sont pas une majorité. Il existe bien des officiers qui ont le même problème intestinal présents sur le forum...

Je vous pose une question néanmoins: quelle est pour vous la pertinence d'un secours à personne sans infirmier ou médecin? Aucune, tout simplement pour le cas des urgences vitales, vous savez, celles où il faut appeler les pompiers...
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VERDI 14
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 23:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

Carabinix a écrit:


Je vous pose une question néanmoins: quelle est pour vous la pertinence d'un secours à personne sans infirmier ou médecin? Aucune, tout simplement pour le cas des urgences vitales, vous savez, celles où il faut appeler les pompiers...


Je constate tout de meme que les SP faisait du SAP bien avant de voir débarqué le 3SM et en fera bien aprés si le 3SM n'est plus le cas échéant .

A lire certain post de Louise je me dis que vous n'y connaissait que dalle au finale .

Vous pensez les off ne doivent pas étre PSE1 & 2 et pourtant ils le sont , de meme que pour les ISP , alors on en reviend à la culture SP via le post de brembo.
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Louise michel
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 23:08 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:

Je constate tout de meme que les SP faisait du SAP bien avant de voir débarqué le 3SM et en fera bien aprés si le 3SM n'est plus le cas échéant .

A lire certain post de Louise je me dis que vous n'y connaissait que dalle au finale .

Vous pensez les off ne doivent pas étre PSE1 & 2 et pourtant ils le sont , de meme que pour les ISP , alors on en reviend à la culture SP via le post de brembo.


1/ Oui, les SP ont fait du SAP sans ISP et en font encore quand l'ISP ne sert à rien. Mais la qualité était-elle la même ?
A titre d'exemple, il y a dix ans, la victime douloureuse avait le droit à : immobilisation eventuelle + transport. Et elle pleurait jusqu'à l'hosto.
Ou sinon.. SMUR pour une antalgie.
Aujourd'hui, on propose à la victime une prise en charge médicale par un infirmier sans SMUR au départ. Qui y gagne ? La victime.

2/ Je doute que les officiers, notamment les officiers supérieurs suivent vos heures de recyclage obligatoires. Là était l'idée.
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Carabinix
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MessagePosté le: 11 Nov 2009, 23:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

VERDI 14 a écrit:
Carabinix a écrit:


Je vous pose une question néanmoins: quelle est pour vous la pertinence d'un secours à personne sans infirmier ou médecin? Aucune, tout simplement pour le cas des urgences vitales, vous savez, celles où il faut appeler les pompiers...


Je constate tout de meme que les SP faisait du SAP bien avant de voir débarqué le 3SM et en fera bien aprés si le 3SM n'est plus le cas échéant .

A lire certain post de Louise je me dis que vous n'y connaissait que dalle au finale .

Vous pensez les off ne doivent pas étre PSE1 & 2 et pourtant ils le sont , de meme que pour les ISP , alors on en reviend à la culture SP via le post de brembo.


Attention, n'écrit pas ce que je n'ai pas dit.

Les SP sont actuellement indispensables au SAP en France, tout comme le sont les infirmiers ou les médecins (SP ou SMUR), avec la plus valu d'une action thérapeutique (que n'ont pas les SP)
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