Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

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Posté le: 18 Nov 2009, 15:45

Louise michel a écrit:

Dans le cadre du SAP ; les ISP ne sont pas là pour vous ; mais pour la victime. Donc ils ne te servent à rien, ils sont là pour les victimes.

Sans eux, tu ne changerai spas ta façon de faire ; c'est ells qui en soufffirait.

Certes, mais je crois (j'en suis pas sûr, hein) que finalement, son propos n'est pas :
"Le secouriste peut se débrouiller sans ISP"
Mais plutôt :
"A la place d'un ISP, qui n'est pas docteur, et donc ne peut pas tout réaliser en gestes d'urgences, je préfèrerai un docteur"

Non ??

Dans ce cas, cf mon post plus haut, je ne réécris pas Big_sourire

Posté le: 18 Nov 2009, 15:48

rprom1 a écrit:

Louise michel a écrit:

Vous avez un CODIS ; servez-vous en ; et pas seulement pour les renfort hab' mais aussi pour le SAP.

Avec des remarques comme celles-ci, c'est sûr qu'on va changer d'avis sur les ISP... en effet, là tu pètes plus haut que ton cul... désolé de te dire ça comme ça mais au départ, je trouvais tes réponses intéressantes. Maintenant, ça devient limite...

Tu iras expliquer à tous les SDIS, SAMU et SSSM que les moyens médicaux ou paramédicaux peuvent être engagés directement par le SDIS sans avoir de validation à cette demande par un professionnel de santé... smile_coolman

Quand un Chef demande un VSAV supplémentaire en renfort, il ne demande pas l'avis du CRRA ; il passe sa demande au CTA CODIS qui l’envoie.
Si vous partez pour une victime et que vous en trouvez deux ; je ne crois pas que vous ayez besoin d’un avis du CRRA pour avoir un renforts.

Si vous arrivez sur une intervention et que vous estimez avoir besoin d’un ISP, vous le demandez au CODIS et il vous l’envoie ; comme si vous aviez demandé une EPA, un Officier ou un VSAV.
C’est une demande de renfort du COS pour avoir des moyens supplémentaires SDIS ; le CRRA n’a pas de droit de regarde dessus.
Et le fait qu’il s’agisse d’un ISP, ne change rien.

Combien même le Chef demande des moyens pour un ACR, il est légitime d’envoyer en même temps l’ISP et le SMUR (selon la localisation des deux et les interconnexions CTA-CRRA bien entendu, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit).
Le CRRA sera ensuite informé de l’envoi d’un nouveau moyen ; que ce soit un VSAV ou un moyen SSSM.

LES CODIS QUI LAISSENT AU SAMU LE SOIN DE DECIDER SI ILS ENVOIENT UN ISP sont justes les petits esclaves bien sages d’un SAMU qui se prend pour Dieu le pére.

Le SAMU peut SOLLICITER les moyens du SDIS (ISP compris), le SDIS est seul juge de la gestion de ses moyens.

Posté le: 18 Nov 2009, 15:49

brembored a écrit:

Louise michel a écrit:

Dans le cadre du SAP ; les ISP ne sont pas là pour vous ; mais pour la victime. Donc ils ne te servent à rien, ils sont là pour les victimes.

Sans eux, tu ne changerai spas ta façon de faire ; c'est ells qui en soufffirait.

Certes, mais je crois (j'en suis pas sûr, hein) que finalement, son propos n'est pas :
"Le secouriste peut se débrouiller sans ISP"
Mais plutôt :
"A la place d'un ISP, qui n'est pas docteur, et donc ne peut pas tout réaliser en gestes d'urgences, je préfèrerai un docteur"

Non ??

Dans ce cas, cf mon post plus haut, je ne réécris pas Big_sourire

Les victimes n'ont pas toutes besoin d'un Dr.

Quand un infirmier suffit alors qu'un VSAV ne suffit plus ; la réponse idéale pour la vcitme : c'est l'ISP.

Posté le: 18 Nov 2009, 15:52

Louise michel a écrit:

Les victimes n'ont pas toutes besoin d'un Dr.

Quand un infirmier suffit alors qu'un VSAV ne suffit plus ; la réponse idéale pour la vcitme : c'est l'ISP.

'Tain, je suis trop bavard du clavier moi smile_gene

Tu résumes en 2 phrases mon paté de la page d'avant smile_uuh

(bon en même temps je cherchais à démontrer un raisonnement précis à un non-convaincu connu, alors forcément...)

Posté le: 18 Nov 2009, 15:52

rprom1 a écrit:

Avec des remarques comme celles-ci, c'est sûr qu'on va changer d'avis sur les ISP... en effet, là tu pètes plus haut que ton cul... désolé de te dire ça comme ça mais au départ, je trouvais tes réponses intéressantes. Maintenant, ça devient limite...

Je ne pête pas plus haut que mon c...

Je vous dis juste que quand le VSAV demande un ISP ; envoyez lui !!!!!

Demander que les CTA CODIS déclenche les ISP sans demander l'autorisation au docteur blanc ; ça n'est pas "peter plus haut que mon cul", c'est vous inviter à sortir de votre position d'asservissement avec le SAMU et de faire votre boulot comme des grands ; chose que vous savez faire.

(Ca fait plus "louise michel", là ?)

Posté le: 18 Nov 2009, 15:56

Louise michel a écrit:

rprom1 a écrit:

Louise michel a écrit:

Vous avez un CODIS ; servez-vous en ; et pas seulement pour les renfort hab' mais aussi pour le SAP.

Avec des remarques comme celles-ci, c'est sûr qu'on va changer d'avis sur les ISP... en effet, là tu pètes plus haut que ton cul... désolé de te dire ça comme ça mais au départ, je trouvais tes réponses intéressantes. Maintenant, ça devient limite...

Tu iras expliquer à tous les SDIS, SAMU et SSSM que les moyens médicaux ou paramédicaux peuvent être engagés directement par le SDIS sans avoir de validation à cette demande par un professionnel de santé... smile_coolman

Quand un Chef demande un VSAV supplémentaire en renfort, il ne demande pas l'avis du CRRA ; il passe sa demande au CTA CODIS qui l’envoie.
Si vous partez pour une victime et que vous en trouvez deux ; je ne crois pas que vous ayez besoin d’un avis du CRRA pour avoir un renforts.

Si vous arrivez sur une intervention et que vous estimez avoir besoin d’un ISP, vous le demandez au CODIS et il vous l’envoie ; comme si vous aviez demandé une EPA, un Officier ou un VSAV.
C’est une demande de renfort du COS pour avoir des moyens supplémentaires SDIS ; le CRRA n’a pas de droit de regarde dessus.
Et le fait qu’il s’agisse d’un ISP, ne change rien.

Combien même le Chef demande des moyens pour un ACR, il est légitime d’envoyer en même temps l’ISP et le SMUR (selon la localisation des deux et les interconnexions CTA-CRRA bien entendu, ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit).
Le CRRA sera ensuite informé de l’envoi d’un nouveau moyen ; que ce soit un VSAV ou un moyen SSSM.

LES CODIS QUI LAISSENT AU SAMU LE SOIN DE DECIDER SI ILS ENVOIENT UN ISP sont justes les petits esclaves bien sages d’un SAMU qui se prend pour Dieu le pére.

Le SAMU peut SOLLICITER les moyens du SDIS (ISP compris), le SDIS est seul juge de la gestion de ses moyens.

Toi tu commences à me les briser grave !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quand un Chef demande un VSAV supplémentaire en renfort, il ne demande pas l'avis du CRRA ; il passe sa demande au CTA CODIS qui l’envoie.

Tu ne sais même pas ce qu'est un chef et tu mélange CTA et CODIS... t'as rien compris !!!!

En effet, nous n'avons pas besoin de l'avis du CCRA pour des renforts ..N'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bon je stoppe !!!

Z'étes vraiment des trumes les ISP !! Et qui en plus ne connaissent ABSOLUMENT rien à l'urgence et à la véritable mission des SP !!!!!!

Habillez vous en jaune !! Ça vous ira très bien !!

Merde !!! Du coup me suis énervé .......................

Désolé.

Au fait Louise Michel ... Heureuse dans ta vie ????? Big_sourire

Posté le: 18 Nov 2009, 16:02

Citation:

Si vous partez pour une victime et que vous en trouvez deux ; je ne crois pas que vous ayez besoin d’un avis du CRRA pour avoir un renforts.

Citation:

Quand un Chef demande un VSAV supplémentaire en renfort, il ne demande pas l'avis du CRRA ; il passe sa demande au CTA CODIS qui l’envoie.

Où est la différence ???? smile_geuh

Posté le: 18 Nov 2009, 16:08

Barbenoire a écrit:

Toi tu commences à me les briser grave !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

On avait dit peace and love...
Si personne ne fait un effort...
Ton étude sur les réactions à la provoc est finie, je crois, non...

Citation:

Tu ne sais même pas ce qu'est un chef et tu mélange CTA et CODIS... t'as rien compris !!!!

Ne pinaillons pas sur les mots Wink

Il demande à la radio, donc après, ça atterit au CTA, au CODIS, chez la mère Denis, on s'en fout, on veut un 2ème VSAV

Bref...
J'espère que le topic ne va pas se ré-enfoncer en cours de récré grossière... smile_mal

Citation:

Merde !!! Du coup me suis énervé .......................

Attention, ce n'est pas bon pour la tension.
Tu vas finir chez l'infirmier.

:mrgreen:

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Louise michel a écrit:

Quand un Chef demande un VSAV supplémentaire en renfort, il ne demande pas l'avis du CRRA ; il passe sa demande au CTA CODIS qui l’envoie.
Si vous partez pour une victime et que vous en trouvez deux ; je ne crois pas que vous ayez besoin d’un avis du CRRA pour avoir un renforts.

Là tu fais une fausse démonstration, tu confonds tout...

Dans les cas que tu évoques, tu confonds le nombre de victimes et l'état des victimes... si je demande un second VSAV, c'est parce qu'il y a + de victimes que prévu.

Si je demande un ISP, c'est parce qu'il y a une raison médicale à cela. Et la justification se fait bien à un spécialiste du médical, en l'occurence le SAMU. Si le SSSM a une fréquence radio, je veux bien justifier ma réponse auprès de lui mais jusqu'ici, j'ai pas trouvé le bon canal... Big_sourire

Louise michel a écrit:

LES CODIS QUI LAISSENT AU SAMU LE SOIN DE DECIDER SI ILS ENVOIENT UN ISP

Tu n'as toujours pas compris que sur un forum, écrire en majuscules signifie crier? Commence par relire les règles du forum stp (et c'est pas la peine de me dire que je critique sur le non respect des règles parce que je n'ai plus d'arguments!)

smile_coolman

Posté le: 18 Nov 2009, 16:31

Pour résumer certains messages:

Un ISP sert semble-t-il à avoir une meilleure prise en charge de la victime dans des cas bien précis, surtout dans les endroits où les SMUR ne sont pas disponibles, dans des endroits reculés.
Quand on a épuisé tous les recours médicaux possible si manque de SMUR(Pas de SMUR Pas de MSP Pas de SOS Médecin)
assister les médecins pour les visites médicales
dispenser les formations SAP
assister les SP sur intervention
prendre en charge les victimes moyennement grave

La valeur ajoutée chez les SP est notamment une émulation provoquée par l'arrivée d'un "spécialiste" du médical ou paramédical.

Quand et par qui sont-ils déclenchés:
Au départ par le CTA si la victime moyennement grave est un SP
A la demande du COS s'il le juge nécessaire

S'ils n'étaient pas là, nous ferions comme avant, c'est à dire sans eux... Certes, les victimes arriveraient certainement au CH mais au prix de quelques souffrance pendant le transport notamment.

Posté le: 18 Nov 2009, 16:42

brembored a écrit:

Barbenoire a écrit:

Toi tu commences à me les briser grave !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(...)
Ton étude sur les réactions à la provoc est finie, je crois, non...

Ben je comprend mieux pourquoi on demande aux futurs psychologues de faire leur propre thérapie avant d'exercer... smile_tirelalangue

Bon sinon plus sérieusement, vous avez lu le référentiel SAMU-SDIS ?
Par exemple Dr House tu auras pas mal de réponses à tes questions (déclenchement, implantation...) dans les pages 26 à 30.

Pour faire recadrer et faire avancer votre réflexion :

Citation:

Engagement des ISP dans le cadre des secours et des soins d’urgence.

Leur engagement s’inscrit dans le cadre des secours et des soins d’urgence, notamment dans les situations de départ réflexe identifiées supra.
Le CRRA peut également demander au CTA l’engagement d’un ISP dans le cadre de l’AMU.
Tout engagement d’un ISP par le CTA est immédiatement notifié au CRRA.
Dans l’intérêt du patient ou de la victime, il convient de veiller à ce que l’engagement de l’ISP ne se traduise pas par un retard de l’évacuation dès lors que celle-ci a été demandée par le médecin régulateur du CRRA en lien avec le chef d’agrès.
Le premier bilan passé au CRRA est celui du chef d’agrès du VSAV engagé. Il n’a pas à attendre l’arrivée d’un ISP si cette arrivée est décalée dans le temps.

Je vous rappelle que ce référentiel à valeur règlementaire dans la mesure où il est intégrer dans un arrêté (24 avril 2009).

a+

Posté le: 18 Nov 2009, 16:44

brembored a écrit:

l
La mentalité a évolué, plus question de transporter sans protocole douleur sous peine d'avoir une plainte aux fesses

Ok ça on a compris, mais ça se fait déjà sans ISP

brembored a écrit:

l
Je vais cependant préciser mon propos vu que tu nous remets le couvert smile_tirelalangue

(sans doute jusqu'à entendre ce que tu veux entendre, mais on ne sait ni ce que tu veux entendre ni quand ça va arriver, donc... :mrgreen:

)

Je ne remets pas le couvert, je n'ai pas eu de réponse, et je ne les obtiens pas par les ISP. Pas jusqu'à ce que je veux entendre, mais je pose tout haut ce que les autres n'osent pas demander de peur de se faire aligner par les officicers

brembored a écrit:

l
Bon alors, là, oh, notre victime commence à râler, ça va plus...
Que faire?
On a épuiser tous les recours "médicaux"
Pas de SMUR
Pas de MSP
Pas de SOS Médecin

Mais bon, bingo, tu as un ISP pas loin !!!
Chouette.

Donc on demande un ISP quand on n'a plus rien d'autre. Dans les Côtes d'Armor, ils envoient le médecin de garde, et ça marche. bon faut payer la note, mais ça marche

brembored a écrit:

l
A l'inverse de tous les autres, l'ISP est une sympathique espèce en voie de développement, à qui on a ouvert les vannes du recrutement de manière officielle et cadrée depuis quelques années au vu de...
Ben de ce qu'on vient de voir plus haut pardi smile_tirelalangue

La baisse des vecteurs possibles de médicalisation de terrain !!!
Il est une réponse graduée :
Il décharge le SMUR de tout ce qui entre dans le scope d'un infirmier
Il devance le SMUR lointain.

Comment sont ils repartis, le sont ils en fonction de la répartition des SMUR?

Posté le: 18 Nov 2009, 16:46

Dr House a écrit:

Pour résumer certains messages:

Un ISP sert semble-t-il à avoir une meilleure prise en charge de la victime dans des cas bien précis, surtout dans les endroits où les SMUR ne sont pas disponibles, dans des endroits reculés.
Quand on a épuisé tous les recours médicaux possible si manque de SMUR(Pas de SMUR Pas de MSP Pas de SOS Médecin)
assister les médecins pour les visites médicales
dispenser les formations SAP
assister les SP sur intervention
prendre en charge les victimes moyennement grave
Il décharge le SMUR de tout ce qui entre dans le scope d'un infirmier
Il devance le SMUR lointain.

La valeur ajoutée chez les SP est notamment une émulation provoquée par l'arrivée d'un "spécialiste" du médical ou paramédical.

Quand et par qui sont-ils déclenchés:
Au départ par le CTA si la victime moyennement grave est un SP
A la demande du COS s'il le juge nécessaire
Leur engagement s’inscrit dans le cadre des secours et des soins d’urgence, notamment dans les situations de départ réflexe identifiées supra.
Le CRRA peut également demander au CTA l’engagement d’un ISP dans le cadre de l’AMU.
Tout engagement d’un ISP par le CTA est immédiatement notifié au CRRA.
Dans l’intérêt du patient ou de la victime, il convient de veiller à ce que l’engagement de l’ISP ne se traduise pas par un retard de l’évacuation dès lors que celle-ci a été demandée par le médecin régulateur du CRRA en lien avec le chef d’agrès.
Le premier bilan passé au CRRA est celui du chef d’agrès du VSAV engagé. Il n’a pas à attendre l’arrivée d’un ISP si cette arrivée est décalée dans le temps.

S'ils n'étaient pas là, nous ferions comme avant, c'est à dire sans eux... Certes, les victimes arriveraient certainement au CH mais au prix de quelques souffrance pendant le transport notamment.

Modérateur Sexe: Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 2369

Dr House a écrit:

Donc on demande un ISP quand on n'a plus rien d'autre. Dans les Côtes d'Armor, ils envoient le médecin de garde, et ça marche. bon faut payer la note, mais ça marche

Et ils font quoi quand le médecin de garde est déjà engagé ailleurs?

Posté le: 18 Nov 2009, 16:50

rprom1 a écrit:

Dr House a écrit:

Donc on demande un ISP quand on n'a plus rien d'autre. Dans les Côtes d'Armor, ils envoient le médecin de garde, et ça marche. bon faut payer la note, mais ça marche

Et ils font quoi quand le médecin de garde est déjà engagé ailleurs?

Je ne leur ai pas demandé, je suppose que j'aurai attendu 20 minutes de plus.

Mais ta remarque est valable pour tous les moyens engageables, SP, ISP, SMUR, FDO, EDF, GDF, ETC!