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Feu De maison/ Immeuble...


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djeje63
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MessagePosté le: 13 Juil 2011, 12:40 Répondre en citant Revenir en haut de page

bonjour à tous,

Voila je suis spv au sein du SDIS63,

Je trouve que comme le secourisme les techniques de progression changent d'années en années.
Pour ma FIA, on m'a appris à caler les portes quand on progresse pour créer une sorte "d'exutoire" pour les fumées. Et également ouvrir les fenêtres quand il y en a .

désormais, plus de calage de portes ( mes magnifiques cales en bois smile_pleure ) et on ventile sur ordre.

Pourquoi ce changement?! le fait de ne pas caler les portes, d'accord mais le tuyau entre la porte fini par produire le même résultat.
Ces techniques sont -elles les même dans d'autres SDIS? merci
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Chef 01
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MessagePosté le: 13 Juil 2011, 14:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,
Cela découle de la procédure FMC, qui veut que une fois un ouvrant testé puis passé (une porte en l'occurence), on referme ce même ouvrant sur soi, hormis l'espace pris par le tuyau bien sûr.
Pour la ventilation, elle interviendra après avoir inerté les fumées et "refroidi" le volume afin de ne pas générer de phénomèmes violents par apport d'air important. Voilà globalement les raisons de ces changements .... Après, on peut avoir de différences dans les méthodes appliquées, car on sait bien que chaque Sdis refait un peu son propre GNR local Big_sourire
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brembored
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MessagePosté le: 13 Juil 2011, 14:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tes cales de portes ne sont pas nécessairement perdues, gardes-en quand même dans ta poche de veste de feu.

Cela peut servir pour des portes rencontrées sur le chemin qui mène au feu, dans les circulations et dégagements, portes palières, etc.

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SapLal
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MessagePosté le: 13 Juil 2011, 15:41 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pierre-Louis développera immensément plus que moi, mais le moyen d'éviter les surprises plus ou moins réjouissantes est de laisser les ouvrants dans leur configuration initiale.

Ce qui est ouvert reste ouvert, et ce qui est fermé c'est tout pareil !

Je ne parle volontairement pas de la VPP.

Ok le tuyau passe entre le cadre et la porte, mais le volume d'air apporté est carrément moindre qu'une porte ouverte en grand...

@+ Sap'Lal
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djeje63
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MessagePosté le: 13 Juil 2011, 21:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

D'accord ben merci bien des renseignements ;)
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bonhomme
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MessagePosté le: 16 Juil 2011, 22:09 Répondre en citant Revenir en haut de page

lors de ta FIA on t'a surement fait des cours sur les flashover, backdraught etc...
le feu se developpe dans des conditions precises. quand tu arrives sur place, le fait d'ouvrir une porte, une fenetre, va modifier ces conditions, et par consequent modifier le comportement du feu. La plupart du temps ca va nourrir le feu en oxygen, et donc soit te rendre la tache plus difficile, soit te metre en grand danger.
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pl.lamballais
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 00:58 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour,

La réponse de saplal est "pour l'instant" la meilleure: on touche à rien. Si c'est ouvert, on laisse ouvert, si c'est fermé, on laisse fermé.

Ceci étant, on est en train de faire une grosse étude la dessus et on a analysé trois choses:
- La VPP
- L'anti-ventilation (donc on ferme tout)
- La ventilation dite "discrète" qui consiste à laisser tout en l'état

Si on "invente" plein de cas dans une maison simple (genre on ouvre des fenêtres , des portes, etc...) et qu'on crée donc des dizaines et des dizaines de cas, on se rend vite compte que la VPP, c'est pas fabuleux parce que quand ça marche pas, c'"est la catastrophe. L'anti-ventilation, c'est un peu mieux, mais c'est pas encore génial. Le mieux c'est la ventilation discrète.

Mais depuis deux semaines, on essaye un 4éme truc qu'on a nommé 'Ventilation discrète niveau 2", qui est beaucoup plus rusée tout en étant surper simple à mettre en oeuvre. Et pour l'instant, on a beau inventer toutes les situations possible, on arrive jamais à "coincer" cette méthode, qui semble donc fonctionner dans 100% des cas.Comme ça parait un peu "trop beau", on continue... Mais garde tes cales smile_top

Amitiés
Pierre-Louis

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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 10:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

S'il y a bien une chose que je n'ai jamais appris durant mes formations, c'est toutes ces histoires de ventilation... Je saurais donc que si, un jour, j'interviens sur un feu de maison, il faut laisser les ouvrants tels qu'ils sont.

Donc si je vous suis, lors de la reco, une fois la pièce reconnue, on referme la porte si elle l'était et on la laisse ouverte si elle l'était, exact ?

Aussi, qu'appelez vous VPP ?

Merci à vous

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SapLal
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 11:23 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui tu as compris, et tu vois ici l'intérêt d'avoir un outil de marquage (la craie grasse semble être la plus polyvalente) dans ses poches de veste afin de signaler les locaux reconnus.

VPP pour ventilation à pression positive. Wink

@+ Sap'Lal
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 11:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

L'outil de marquage j'en voyais déjà l'intérêt car j'étais resté dans l'idée qu'il fallait toujours fermer la porte d'une pièce qu'on avait reconnu (puis inscrire une marque dessus)

J'avais aussi entendu certains qui disaient qu'eux, ils dégondaient la porte quand c'était possible et qu'ils la laissaient au milieu de la pièce à reconnaitre (au moins pas besoin de cale, c'est sûr).

Donc il semble finalement qu'il faille laisser la configuration telle quelle.

La VPP je me doutais de la signification en fait, mais ça consiste en quoi finalement ? C'est la lance en "diffusée d'attaque" vers une ouverture pour vider le volume enfumé ?
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 11:34 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le dégondage de porte est tout juste bon à cramer sa bouteille et ne présente aucun intérêt.

La VPP c'est l'histoire du ventilateur thermique qu'on place devant l'entrée du bâtiment, et qui te crée une super veine d'air pour être au frais, voir clair, et surtout donner à bouffer au foyer +++.
Là j'ai pas trop le temps de développer désolé.

La technique de lance dont tu parle c'est la "ventilation par jet d'eau" décrite page 86 du GNR TP EB UL.

@+ Sap'Lal
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 11:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Oui je me doutais un peu que le dégondage ne devait pas être la meilleure solution...

Chez moi pas de ventilateur, pas de VPP. Au moins on est tranquille...


En tout cas merci des précisions ;)
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 16:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pinponmomo a écrit:

Donc si je vous suis, lors de la reco, une fois la pièce reconnue, on referme la porte si elle l'était et on la laisse ouverte si elle l'était, exact ?

On va être plus subtil: tu dis "une fois la pièce reconnue" mais pourquoi faire? Si la pièce est fermée et que quelqu'un est dedans, cela veut dire que la personne est confinée et que c'est ce confinement qui est sa meilleure chance de survie. C'est ce qu'on apprend aux civils.
Donc si la porte est fermée, pourquoi est-ce que tu l'ouvres? S'il y a le feu dedans, OK, mais autrement? Pour que l'air frais en sorte et aille vers le feu et que la fumée y entre?

Amitiés
Pierre-Louis

PS: même si le doc est assez vieux, va lire "Approche tactique des feux de locaux" dans la zone téléchargement de flashover.fr
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ggcf
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 20:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

pl.lamballais a écrit:
Donc si la porte est fermée, pourquoi est-ce que tu l'ouvres? S'il y a le feu dedans, OK, mais autrement? Pour que l'air frais en sorte et aille vers le feu et que la fumée y entre?

bonjour,
tes avis sont souvent pertinent, mais là, j'ai un peu de mal à suivre ...
je vois pas mal de raison pour effectuer la reconnaissance d'une pièce lors d'un feu de contenant.
tout d'abord, la recherche de victime. certe on risque de rompre le confinement, mais uniquement si celui ci était efficace ... ce qui est rarement le cas avec les fumées !.. donc tu préferes ne pas entrer dans une pièce, alors que rien ne te dis qu'elle n'est pas totalement enfumée, que ce soit par des passages de gaine, par un ouvrant extérieur, ou par une étanchéité laborieuse de la porte !! y a quand même pas mal de risque de ltrouver un mec intoxiqué à l'intérieur ...
d'autre part, la reco va servir à déterminer l'étendue du sinistre, qui peut s'être propagé via des gaines, un puit de lumière, une fenetre, une conduction, une poutre ...etc etc... et ce à distance du foyer initial.
ce n'est pas une ouverture /fermeture d'une porte qui va modifier les conditions à l'intérieur d'un volume, mais en revanche, c'est ce qui va permettre de trouver une vicitme ou de déceler une propagation ...
dans un certain réglement : , feu d'habitation développé = reco de tous les volumes Wink
@+
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Shrulk
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MessagePosté le: 20 Juil 2011, 21:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut,

Je t'invite à lire les docs' de PL sur son site flashover.fr Je me souviens avoir lu un document (lequel PL déjà?) dans lequel il décrivait une simulation de reconnaissance dans une habitation, avec foyer dans une pièce et une victime dans une autre pièce, saine. Il avait alors pris 2 cas :
- 1er cas : reconnaissance de tout le volume à la recherche de victimes
- 2ème cas : attaque du foyer et reconnaissance ensuite

Je ne te dis pas la suite... Wink Mais je t'avoue que c'était très intéressant. Je laisserai PL, expert en la matière, détailler ceci bien mieux que moi, mais j'avoue avoir été convaincu.

Bye.

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