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CAT ouverture de porte en incendie


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SPV 85
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MessagePosté le: 11 Aoû 2011, 15:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

Salut à tous !

Pourriez vous me dire si je me trompe.

Par exemple au cour d'une reco dans une maison en feu le BAT se trouve devant une porte et veut la franchir.

La CAT est alors :

Faire le TOOTEM si il est négatif le BAT rentre dans la pièce laisse la porte ouverte ( j'ai un doute ?) puis fait un test plafond si il est négatif le binôme avance de 2 m environ.

Si le TOOTEM est positif ( porte chaude par exemple ) le binôme ne s'engage pas .

Si le test plafond est positif ( pas de retombé de gouttelettes d'eau ) le BAT procède à un inertage par à cou ou par un TOZ .

Si il y a des signe tel que les roll over ou un plafond de fumée bas et tres chaud le binôme fuit la pièce ou si c'est impossible se met en position de sécurité

Pouvez vous me dire si je me trompe ?
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SapLal
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MessagePosté le: 11 Aoû 2011, 15:20 Répondre en citant Revenir en haut de page

Tiens, petite question à deux balles, ta porte est chaude, on ne rentre pas, que fait-on alors ?!

On attend que ça se passe ?

Que t'ont appris tes formateurs (pro GNR à donf) ?

@+ Sap'Lal
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SPV 85
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MessagePosté le: 11 Aoû 2011, 16:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

On ma toujours dit

porte chaude = risque important de phénomène thermique

donc on refroidie la pièce mais de l’extérieur en ouvrant juste se qu'il faut pour laisser passer la lance
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Tipi007
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MessagePosté le: 11 Aoû 2011, 16:46 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut pour faire tres court :

www.flashover.fr t'as pas mal de lecture je pense qu'apres t'aura moins de questions ;).

et pour ce qui est des GNR (la doctrine officielle des SP francais sur les phenomene thermique (basique mais a connaitre)) :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/sapeurs-pompiers/doctrines-techniques-prof/gnr-techniques-pro/GNR_explosion_de_fumees_-_embrasement_generalise_eclair.pdf/downloadFile/file/GNR_explosion_de_fumees_-_embrasement_generalise_eclair.pdf?nocache=1160651198.46

La base pour comprendre ce qui se passe dans un feu de contenant.

Ciao


Dernière édition par Tipi007 le 11 Aoû 2011, 16:51; édité 1 fois
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SapLal
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MessagePosté le: 11 Aoû 2011, 16:48 Répondre en citant Revenir en haut de page

Avec une porte métallique, que fais-tu ?

Et la victime tombée derrière la porte, cuisson vapeur pour sa pomme ?

(mes questions ne sont pas formulées pour te mettre en défaut, c'est plus subtil que ça ^^)

@+ Sap'Lal
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potpot06
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MessagePosté le: 12 Aoû 2011, 08:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

salut ,

perso j'ai deux solutions qui s'offrent à moi :

-on crée un exutoire en partie chaude et on refroidit les fumées qui en sortent jusqu'à avoir la possibilité de rentrer dans le volume

-on fait un trou où on insère la lance et on refroidit le volume .

Dans la 1ère solution elle est facile à mettre en oeuvre en extérieur et évite l'effet cocotte minute par exemple

Pour la 2ème solution à privilégier en appartement


j'ai bon ????

_________________
si vous saviez tout ce que j'ai ou je n'ai pas .....
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Pierrick182
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 10:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
le BAT rentre dans la pièce laisse la porte ouverte ( j'ai un doute ?)


Si tu laisse la porte ouverte tu va enfumer tout la cage d'escalier, a moins que t'ai une vo efficace qui tourne, ou alors que tu ouvre une porte a l'air libre.
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SPV 85
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 11:36 Répondre en citant Revenir en haut de page

Merci Tipi007 pour ces 2 lien tres instructif.

Citation:
Et la victime tombée derrière la porte, cuisson vapeur pour sa pomme ?


Après une lecture du feu qui indique qu'une explosion de fumée est imminente le GNR est clair:

on le rentre pas.

On fait un exutoire en partie haute pour refroidir et enlevée la pression.

Dans le cas d'un EGE la porte est ouverte donc si le test plafond indique une température de fumée élevée, on fait un inertage dans le plafond de fumée.

Citation:
Si tu laisse la porte ouverte tu va enfumer tout la cage d'escalier, a moins que t'ai une vo efficace qui tourne, ou alors que tu ouvre une porte a l'air libre.


Je pensai la laisser ouverte comme issu de secoure en cas de danger
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pompierparis
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 18:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

Et bien je crois que tu as répondu à tes questions tout seul, le feu est subtile en milieux clos généralement, c'est pour cela que des procédures bien détailler et minutieuse ont été mises en place !!

J'ai une autre question à te posé concernant ton doute pour t'engager :

Tu arrive avec une notion de victime avérer à l'intérieur, la porte est chaude, fermer, pas de moyen d'accès autres ( ex : chambre de bonnes ), ton choix serait ?
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SPV 85
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 19:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

Citation:
Et bien je crois que tu as répondu à tes questions tout seul


Grâce à de bonnes documentations que vous m'avez montrez .

Citation:
Tu arrive avec une notion de victime avérer à l'intérieur, la porte est chaude, fermer, pas de moyen d'accès autres ( ex : chambre de bonnes ), ton choix serait ?


Dans ce cas là, sur un vrai feu je m'en remettrais a l’expérience de mon chef d’équipe.
Je ne pourrais pas prendre la décision seul (le manque d’expérience , et je ne veux pas faire courir un risque inutile dans a mon binôme ).


Je te relance la question dans ce cas là tu ferrait quoi ?
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romain55
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 20:17 Répondre en citant Revenir en haut de page

pompierparis a écrit:
Et bien je crois que tu as répondu à tes questions tout seul, le feu est subtile en milieux clos généralement, c'est pour cela que des procédures bien détailler et minutieuse ont été mises en place !!

J'ai une autre question à te posé concernant ton doute pour t'engager :

Tu arrive avec une notion de victime avérer à l'intérieur, la porte est chaude, fermer, pas de moyen d'accès autres ( ex : chambre de bonnes ), ton choix serait ?


Et ben au moyen d'une lance cobra tu refroidis...
Et tu engage ton BAT apres pour une reco et ensuite ton sauvetage

_________________
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pompierparis
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 21:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

oui romain, dans le cadre ou ton SDIS ou ton CS possède une lance cobra... cela fait à peine 1 an qu'elle est utilisée... je parle chez nous et encore...

Pour répondre à ma question d'origine, à la brigade sur un feu de ce type, il y aura systématiquement 2 lances à l'entrer, 1 défensive ( refroidissement de la porte puis protection), et la 2eme offensive, ( ouverture de la porte, test plafond, refroidissement des fumées puis engagement pas à pas du binôme d'attaque). Et bien sur dans le cadre ou la cobra arrive en même temps que ton PS, la question ne se pose plus.
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romain55
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 21:52 Répondre en citant Revenir en haut de page

Hum la revolution cette Cobra smile_top
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MessagePosté le: 13 Aoû 2011, 23:49 Répondre en citant Revenir en haut de page

romain55 a écrit:
Hum la revolution cette Cobra smile_top


Ouais pour que les commerciaux nous enflent encore de quelques euros!!!

Des euros qui serait bien mieux dépenses sur une bonne formation pour les gars sur le terrain!! Passer au caisson lors de la FAE CA c'est bien, former tous les gars de la FIA jusqu'aux FILT c'est mieux, s'assurer que les gars soit maintenus à jour de leur compétences sur feu réel c'est encore un peu mieux!

Perso le fameux TOOTEM et les gouttes d'eau qui retombe j'y crois pas bien des masses car si je ne vois pas ma lance je ne vais pas voir les gouttes qui tombent ou pas. Déjà si les les gars à la lance (je ne parle pas du brigadou ou du marpom ou du SPP du 78 qui font de feux où ça brule mais je parle du petit cabo spv dans le fin fond de la creuse ou du 22 qui va fair un bon petit rif une ou deux fois par an avec de la chance) avait une bonne connaissance théorique du feu ça les aideraient à comprendre à quoi ils font face.
Ensuite il faut que les gars bouffent de la manoeuvre en feu réel!! On apprend pas à un apprentie peintre en bâtiment à peindre des murs sans peinture! On ne devrait pas apprendre aux new pompiers à éteindre du feu sans qu'il y ait de feu à éteindre!

Je trouve intéressant les approches développés par pilou sur flashover.fr, ses cours et ses docs sont abordables et m'ont beaucoup aidé dans mon approche du feu (je sais je sais ce ne sont pas de GNR machin bidules mais au moins ils s'approchent plus de la réalité)

Pour le cas ici de la porte chaude à l'arriver avec notion de victime, soyons réaliste si déjà nous avec nos EPI et nos ARI on en ch** à l'intérieur d'une pièce où ça brule quels sont le chances qu'une victime puisse survivre les 10 à 15 min qui ont fallu pour que quelqu'un donne l'alerte, que les secours décalent et arrivent sur place et qu'on mette en place des moyens hydrauliques?? Perso je pense avoir des meilleurs chance de gagner l'euromillions et pourtant je n'y joue pas souvent!
Mais bon il va bien falloir à un moment donné l'attaquer ce feu (et oui c'est pas comme on SAP où quand on est dans la mouise on à le SMUR ou le 3SM qui vont nous aider, en incendie les experts c'est nous les Sapeurs-Pompiers) donc on fait comment on attend que le feu perce la toiture puis on le matraque avec un coup de canon depuis l'EPA? Ou alors on essaye de faire quelque chose du style exutoire ou ouverture mini de la porte pour passer la lance histoire de pulser puis fermeture de porte??
Ca va dépendre de la situation, du COS, des SP,etc.. Perso je pense que l'attaque depuis une porte en faisant de l'ouverture, pulsing, fermeture sera l'option la plus plausible la plupart du temps (pas facile de faire un exutoire dans du banché lors d'un feu d'apart au 3é etage d'un R+5).

Bref je ne sais pas si j'ai apporté grand chose au débat mais SPV85 je te conseil fortement un peu de lecture surtout le document "Jet-Débit-Action"

Sur ce bonne nuit car bien fatigué de ma garde d'EMT.

PS j'ai pas trop l'impression d'etre largué pour un gars qui maintenant ambulancier

_________________
Kouign amann 1, Lait Ribot 1, Breizh Cola 3 et Beurre Salé 5

Dernière édition par Firefighter35740 le 15 Aoû 2011, 16:48; édité 1 fois
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yves l'indien
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MessagePosté le: 14 Aoû 2011, 12:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour
Au sujet de la lance COBRA je vous invite a consulter les derniers billets sur ce forum (matériel) LANCE COBRA.
A+ Yves L'indien

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retraité pompier et toujours passionné par la technique
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