Pompiers
Accueil  •  FAQ  •  Contact  •   S'inscrire sur Forum Pompier  •   Messages Privés  •   Connexion
Forum Pompier : le forum dédié au métier de sapeur-pompier

Vous ne pouvez pas participer car vous n'êtes pas inscrit : inscription gratuite !
Pompiers contre ambulanciers


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.
Auteur Message
sdf 30
Passionné accro
Passionné accro



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 1133

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 11:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pas plus tard qu'hier soir : départ pour personne ne répondant pas aux appels VSAV + FPT. Le requérant est inquiet, la personne a des tendances suicidaires. Juste avant l'arrivée sur les lieux, la personne se manifeste, elle va parfaitement bien, elle n'avait pas entendu le requérant. Aucune intervention pour nous. Qui paye l'AP dans cette situation, si on a une AP à la place du VSAV ? La supposée victime qui n'avait rien demandé ou son ami qui s'inquiétait en l'absence de réponse ?
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
zagamore
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 901

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 12:28 Répondre en citant Revenir en haut de page

excellent exemple...mais la réponse est plus du coté du "comment on finance le prompt secours en général ", plus que "qui intervient ". Là ou les AP sont rémunérées par forfait a la garde , par exemple, pas de soucis...globalement, c’est l’idée qu’on puisse faire du prompt secours en facturant l'intervention est absurde..
avec notre système , on accumule les défauts de chaque acteurs...ça serit bien d’essayer de trouver le système qui permettrai plutôt d'en tirer le meilleur parti..et sans une coordination et - et donc un financement homogène, je vois pas comment...quelle que soit la valeur des gens sur le terrain..
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
White
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 37

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 14:47 Répondre en citant Revenir en haut de page

sdf 30 a écrit:
Pas plus tard qu'hier soir : départ pour personne ne répondant pas aux appels VSAV + FPT. Le requérant est inquiet, la personne a des tendances suicidaires. Juste avant l'arrivée sur les lieux, la personne se manifeste, elle va parfaitement bien, elle n'avait pas entendu le requérant. Aucune intervention pour nous. Qui paye l'AP dans cette situation, si on a une AP à la place du VSAV ? La supposée victime qui n'avait rien demandé ou son ami qui s'inquiétait en l'absence de réponse ?



Les AP sont des transporteurs sanitaire privée qui effectent des missions de secours et soins d'urgence. Cependant la seul chose qui est facturable est le transport sauf accord préalable établie entre les AP, le Samu et l'ARS... Accords qui n'existent pas partout, bref pas de transport pas de facture même si tu a utilisé du matériel sur intervention. Ça fait parti du jeu !
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
White
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 37

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 16:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour moi, l'image représente bien les missions des pompiers ...

Image
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4310

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 17:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Big_sourire Big_sourire ...mouahahahah! Elle me fait bien rire cette image...où comment recruter sur des images d’Épinal....m'enfin, c'ets un autre débat...

Je trouve les remarques de Zag tout à fait pertinente...

White a écrit:
Les AP sont des transporteurs sanitaire privée qui effectent des missions de secours et soins d'urgence. Cependant la seul chose qui est facturable est le transport sauf accord préalable établie entre les AP, le Samu et l'ARS... Accords qui n'existent pas partout, bref pas de transport pas de facture même si tu a utilisé du matériel sur intervention. Ça fait parti du jeu !


Septique...lorsque les AP feront autant d'inter sans transport que j'ai pu en faire depuis que je suis SP...pas sur que les boîte ne ferme pas...

D’ailleurs...dans certaine zone ou le CRRA joue le jeu de façon "étrange", les SP se retrouvent systématiquement sur les inters foireuses...à croire qu'en plus de la notion "vital" il y aussi une case "rentable" dans le bilan du Centre 15...

...et puis rêvons un peu...lorsque les AP auront le monopole du SAP, en facturant à pris fort les collectivités clientes qui veulent couvrir leur commune rurale avec un moyen de secours...il y aura fort à parié que cette notion d'inter non rémunéré soit modifié...des boîte d'AP se permettent déjà d'envoyer des factures aux victimes sur des inters 15...

A+
smile_coolman

_________________
Un forum c'est comme une boîte de chocolat : on ne sait jamais sur quel Modo on va tomber!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Antoine41
White
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 37

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 17:26 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
des boîte d'AP se permettent déjà d'envoyer des factures aux victimes sur des inters 15...


Là je ne te suis pas ....
L'ASSU qui est sous contrat avec l'hôpital facture au SAMU au taux de la demi-heure.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4310

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 17:32 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ben oui, moi non plus je n'ai pas compris quand j'ai reçu la facture...c'ets peut être le sourire de l'ambulancière qui était en option... smile_tirelalangue
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Antoine41
White
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 37

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 17:37 Répondre en citant Revenir en haut de page

Pour information si tu laisses sur place c'est que le patient va plutôt bien et personnellement c'est ce qui importe le plus l'AP DEA ...
Ensuite tu veux parler budget mais visiblement tu ne connais pas trop le système...

Une AP coûte bien moins chère qu'un VSAV... Mais vu de l'extérieure oui effectivement l'AP facture aux patients ou plutôt à la sécurité social et aux mutuelles comme prévu dans les contrats de celle-ci...

Et pour information on paye tous les SP dans nos impôts !
Qu'on ai besoins de leurs services ou non et aujourd'hui on les repaye sur de plus en plus de missions. Pour ta gouverne, rêvent quelques années en arrière et regarde la place qu'avait les SP dans le SAP ?!
Pour rappel les VSAV avaient pour missions exclusive le transport du personnel SP blessé ou asphyxié sur intervention ! Bref je vais pas une nouvelle fois rentrer dans un débat stérile avec des gens qui jugent bien trop souvent sans connaître... Et aujourd'hui je connais un Ambulancier qui tourne avec un sous officier sapeur pompier... Un comble non ?!
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4310

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 18:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

White a écrit:
Pour information si tu laisses sur place c'est que le patient va plutôt bien et personnellement c'est ce qui importe le plus l'AP DEA ...


Ben oui Pour un SP aussi! Mais il faut admettre qu'une AP est une boîte privée, une entreprise, qui doit vivre! Si le taux d’inter sans transport explose, la boîte coule!

Logique presque inverse avec les SP...moins il y a de transport....plus le budget sans porte mieux...

White a écrit:
Ensuite tu veux parler budget mais visiblement tu ne connais pas trop le système...


C'est pas toi qui disais qu'un VSAV coûte cher à l'état? smile_hehe

Le système je le connais : c’est celui qui déclenche mon bip à 2h du mat parce que le relevage de mémé tombé dans les WC c’est pas suffisamment rentable pour les boîtes d'AP du coin... :mrgreen:

A+
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Antoine41
White
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 37

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 18:12 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Le système je le connais : c’est celui qui déclenche mon bip à 2h du mat parce que le relevage de mémé tombé dans les WC c’est pas suffisamment rentable pour les boîtes d'AP du coin... :mrgreen:

A+


Exactement, tu as tout compris, il y a des AP qui ne veulent pas se déplacer pour une personne si il faut la mettre sous oxygène, si admettons que la bouteille d'oxygène coûte 50€, et que c'est le prix de la course, ce n'est pas rentable pour l'AP d'envoyer une ASSU.
Mieux vaut envoyer un VSAV, eux sont fiancés par qui tu sais .... Wink

C'est pour ça que je suis contre la dissolution des VSAV, il y a des AP qui ne pourront pas prendre en charge les missions de secours à personne des pompiers, c'est carrément impossible .... et ça va engendrer des problèmes au sein des carrières pros ....


Faut que l'état se bouge pour trouver des solutions pour tout le monde .... mais ça c'est une autre paire de manche .....


Dernière édition par White le 07 Aoû 2012, 18:14; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur
zagamore
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 901

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 18:14 Répondre en citant Revenir en haut de page

White a écrit:
Pour information si tu laisses sur place c'est que le patient va plutôt bien et personnellement c'est ce qui importe le plus l'AP DEA ...!


certes. mais qui paye le non transport ???

White a écrit:
Ensuite tu veux parler budget mais visiblement tu ne connais pas trop le système...

Une AP coûte bien moins chère qu'un VSAV... Mais vu de l'extérieure oui effectivement l'AP facture aux patients ou plutôt à la sécurité social et aux mutuelles comme prévu dans les contrats de celle-ci... !


oh la, sujet glissant.... et pour les gens sans secu, sans mutuelle, sans papiers lors de l'accident ???pas de soins ? pas de facturation ? le point de vue des SP c'est : secours gratos pour tous. et marre de se taper les inter dans des quartier po..is, là ou personne n'est assure ou solvable, et ou le patron d'AP n’enverra donc pas ses gars - et il à bien raison.
maintenant, si on veut faire tout le SAP, on fait aussi le SAP des gens qui peuvent pas payer... ça reste juste une question d’organisation, mais le fait est que pour l'instant, c’est un vrai problème.
quand au cout du vsav, ce qui coute cher , c’est la permanence (pas assurée à ce jour par les AP, donc pas comparable) et la polyvalence des personnels (même remarque, et ce système n’est pas forcement pas forcement intelligent ). Tu as peut être raison, mais il faut comparer ce qui est comparable. et de toute façons, ce qui coute forcement cher, c’est la redondance actuelle d’avoir 2 types d'intervenants non coordonnés....

White a écrit:
Et pour information on paye tous les SP dans nos impôts !
Qu'on ai besoins de leurs services ou non et aujourd'hui on les repaye sur de plus en plus de missions. Pour ta gouverne, rêvent quelques années en arrière et regarde la place qu'avait les SP dans le SAP ?! !


je cotise a la secu, même quand je ne consomme pas d'AP....de toutes façons, on paye ou on cotise tous. que ca passe sur mes impôts ou ma fiche de paye, je m'en moque. ce que j’aimerais , c’est soit que ca me coute moins, soit que ça fonctionne mieux..

White a écrit:
Pour rappel les VSAV avaient pour missions exclusive le transport du personnel SP blessé ou asphyxié sur intervention ! !


oh la. SI tu remontes à aussi le loin, remontons a juste avant le DEA : le CCA : pas de recyclage, pas de défibrillateur au programme ...pendant des années, la profession ambulancière à été incapable de suivre les évolutions de secourisme, pour pleins de raisons. c'est pour ça que les SP sont devenus si forts. Maintenant , la formation actuelle des AP leur donne effectivement des arguments pour faire du SAP. a condition de respecter les règles ...parce que les 2 clampins qui montent sur une suspicion d'AVC avec en tout et pour tout le tensio de poignet et la chaise, nous, ici, ça reste la norme, avec de rares -et toujours bienvenues - exceptions...

White a écrit:
Bref je vais pas une nouvelle fois rentrer dans un débat stérile avec des gens qui jugent bien trop souvent sans connaître...!Et aujourd'hui je connais un Ambulancier qui tourne avec un sous officier sapeur pompier... Un comble non ?!


non. des doubles casquettes comme ça, c’est comme la combinaison SP -Assoc (l'autre meilleur ennemi de la fede Big_sourire Big_sourire y'en a des tas...
zag
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Antoine41
Modérateur
Modérateur


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 17 Fév 2006
Messages: 4310

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 18:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ah ben oui, j'y avais pas pensé! Tranchons la poure en deux, confions le SAP aux assos : en voila des gens qui sont bien, dévoué, pas cher et désintéressés....on est sauvé! Merci Zag pour la piste! :mrgreen:
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé Photos pompiers du membre Antoine41
zagamore
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 901

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 18:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Ah ben oui, j'y avais pas pensé! Tranchons la poure en deux, confions le SAP aux assos : en voila des gens qui sont bien, dévoué, pas cher et désintéressés....on est sauvé! Merci Zag pour la piste! :mrgreen:


l'avenir est au spv, titulaire de dea, adhérent par ailleurs à la croix bleue triangulaire .... Big_sourire Big_sourire Big_sourire Big_sourire
manquerait plus que quelqu’un ait cette idée pour que ce soit Vraiment le fou..ir !! Big_sourire Big_sourire smile_uuh
non, non, c'est pas du tout du tout une bonne idée...
Big_sourire Big_sourire
Zag
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
zagamore
Passionné impliqué
Passionné impliqué


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 07 Juil 2006
Messages: 901

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 18:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Ah ben oui, j'y avais pas pensé! Tranchons la poure en deux, confions le SAP aux assos : en voila des gens qui sont bien, dévoué, pas cher et désintéressés....on est sauvé! Merci Zag pour la piste! :mrgreen:


a ben moi, ça m’étais même pas venu à à l'esprit Big_sourire
Zag
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
White
Nouvelle recrue
Nouvelle recrue


Sexe: Sexe:Masculin
Inscrit le: 16 Mai 2006
Messages: 37

MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 19:30 Répondre en citant Revenir en haut de page

En résumé, il faudrait que l'état trouve un bon compromis pour tout le monde, mais là ce n'est pas gagné ........
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privéVisiter le site web de l'utilisateur




Montrer les messages depuis:      
Ce sujet est verrouillé; vous ne pouvez pas éditer les messages ou faire de réponses.
Autres sujets de discussions
[Vieux topic] pompier+maladie de Chron le 10/07/2005
[Vieux topic..] future pompier le 11/07/2005
Language pompier le 04/08/2005
si vous étiez pas pompier le 08/08/2005
Recherche famille avec maman pompier pour émission tv le 11/08/2005
Faut il construire une école réserve au pompier?? le 01/10/2005
[Vieux sujet] Pompier a Lyon le 01/10/2005
coup de gueule contre les patrons de spv le 05/10/2005


 Sauter vers:   

Pompiers contre ambulanciers


Voir le sujet suivant
Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

pompier



.:: Forum Pompier : forum dédié au métier de sapeur pompier ::.
Création / Gestion : Evoclic - Copyright 2005 - 2015 - Tous droits réservés

Ce forum est destiné aux sapeurs pompiers et passionnés.
Tous les logos et marques sont des propriétés respectives.
Toute copie entière ou partielle de ce site peuvent faire l'objet de poursuite judiciaire.
Les propos tenus sont de la responsabilité de leurs auteurs.
Forum-pompier.com est déclaré à la cnil sous le numéro 1112890
Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group