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Pompiers contre ambulanciers


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White
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MessagePosté le: 05 Aoû 2012, 22:39 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bonjour chers membres,


Je voudrais votre avis sur ce sujet qui "chauffe" depuis pas mal de temps.
http://www.ambulanciers-cnt.org/garde-H24-ambulanciers-pompiers.htm


Certains ambulanciers voudraient voir un jour la dissolution des VSAV, pour nous tous on sait très bien que c'est strictement impossible !



Qu'est-ce que vous en pensez ?



Cordialement
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brembored
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 07:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Bof...

Eternelle gueguerre stérile alimentée de chaque côté par un excès de téstostérone mal placée...

Par contre "on sait tous que c'est impossible", moi je n'en suis pas si sûr.

Nous ne sommes que des pions sur l'échiquier.
Des pions à l'image qui se dégradent fortement chez nos financeurs, car devenus pénibles, élitistes, et surtout hors de prix.

Et nous sommes parmi les rares pays où le SAP est quasi-intégralement confié au SP.
Donc non, ce n'est pas impossible qu'à force de râler, se syndiquer, se croire les plus forts et couter de plus en plus chers, on nous enlève petit à petit le SAP.

D'autres part, moi, tous ces VSAV bidons et les inters pourries qui vont avec, je leur laisse volontiers...

_________________
Sauvons les CPI http://opti-secours.over-blog.fr/
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sdf 30
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 10:15 Répondre en citant Revenir en haut de page

White a écrit:
Certains ambulanciers voudraient voir un jour la dissolution des VSAV, pour nous tous on sait très bien que c'est strictement impossible


Une entreprise privée doit être rentable pour fonctionner. Un ambulancier privé en secteur urbain ou péri urbain assurera plusieurs missions qui lui permettront d'avoir une activité moyenne sur l'ensemble de l'année. Mais qu'en est il en secteur rural ? Je ne pense pas que le sap à lui seul permette à l'entreprise de survivre. Mais y a t'il une densité de population suffisante pour générer d'autres missions, à savoir les missions traditionnelles des ap. J'étais ce week end sur une île. Un plaisancier a chuté sur son bateau. Dans la foulée le VASV du poste saisonnier sp s'est présenté. Si il n'y avait pas de sp sur place, comment assurer les secours, sachant qu'il n'y a pas d'ap sur l'île et qu'en été il y a énormément de touristes ? Est ce qu'un privé va accepter de mettre en place une ap sur l'île durant la saison estivale pour assurer un éventuel sap ? Je pense que raisonner sur des éléments purement financiers est une erreur, même si ils doivent être pris en compte. Il faut avant tout se demander qui peut répondre efficacement à l'urgence, en n'importe quel point du territoire et ce 24h/24.
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brembored
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 12:56 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais rassurons nous :
Ce n'est pas le rural et ses quelques inters qui intéressera en premier les AP et nos décideurs... Wink
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White
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 16:25 Répondre en citant Revenir en haut de page

Ambulanciers :

> AA (Auxiliaire ambulancier), appelé avant BNS
> DEA (Diplôme d'Etat d'Ambulancier), appelé avant CCA


Pompiers :

> PSE1 / PSE2

PSE1 c'est du secours en binôme avec du matériel.
PSE2 c'est du secours à 3 (pompiers) à 4 (associatifs) avec du materiel.

Les PSE1 et PSE2 forment à eux deux le SAP1 que tous SP doit posséder pour pouvoir intervenir en VSAV. Et depuis peu le SAP1 est compléter par le complément professionnel SAP qui en fait est un mini CFAPSR.


En résumé :

Le DEA est paramédic, alors que le PSE1 / PSE2 est secouriste.



La guerre commence par ces formations .....


Dernière édition par White le 06 Aoû 2012, 17:27; édité 1 fois
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Max68
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 16:31 Répondre en citant Revenir en haut de page

White a écrit:

En résumé :

Le DEA est paramédic...


Hum... Pourquoi pas médecin réanimateur tant qu'on y est???!!!

Tu as idée de la durée et des contenus de formation des vrais paramedics et équivalents aux USA, au Royaume-Uni ou encore en Allemagne?

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Antoine41
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 16:33 Répondre en citant Revenir en haut de page

Le DEA est paramedic? MDR!

On aura tout lu!

Big_sourire

Renseigne toi un peu mieux avant d'avancer de tel affirmations!

De plus pour l'aspect financiers, je suis sur qu'un jour le SAP nous échappera...et pour compenser les secteur non rentable, les collectivités subventionneront des boîte privé...c'est ça la privatisation! Et on l'aura bien cherché!

A+
smile_tirelalangue

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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 17:54 Répondre en citant Revenir en haut de page

Désolé je me suis mal exprimé ....

Exact, le DEA n'est pas paramédic en France, et en France paramédic ne veut rien dire.
Le DEA amène à la préparation à la médicalisation ...

DEA Ambulancier privé, DEA (FAE) Ambulancier du SAMU/SMUR, c'est exactement la même chose.
Formation du DEA est de 6 mois, 720 heures de formations.
Formation PSE1 / PSE2 est de 4 jours.

On peut trouver des DEA paramédic à condition d'avoir ces formations :
DEA + FAE + AFGSU2 + PHTLS + EMS + EMT.
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Antoine41
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 18:16 Répondre en citant Revenir en haut de page

Alors soyons claire sur la fonction...une AP ou un VSAV en FRANCE, sauf si un médecin SP, SMUR ou autre l'accompagne n'ets pas médicalisé!

Que cela soit décevant pour certains...une AP ou un VSAV ne fait que transporter...6 mois ou 8 jours de formations dans la poche...
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 18:45 Répondre en citant Revenir en haut de page

Antoine41 a écrit:
Alors soyons claire sur la fonction...une AP ou un VSAV en FRANCE, sauf si un médecin SP, SMUR ou autre l'accompagne n'ets pas médicalisé!


Exact, à savoir qu'un VSAV qui décale coûte à l'état environ 600€.
Si ce même VSAV est médicalisé par le médecin du SAMU, la facture s'élève à 2000€. Voilà sur quoi les AP s'attaquent, sachant qu'une ASSU coûte largement moins cher ....
Une UMH qui décale, c'est 1500€ la demi-heure. Les tarifs ne sont pas les mêmes selon les départements et région de France.

Pourquoi ce tarif exorbitant ?
C'est simple
1: Salaires de tout le monde
2: Le coût du véhicule (Faut compter 150 000 euros minimum par UMH basique du SMUR )
3: Les médicaments
4: Le début de la thérapeutique

Et surtout le salaire du doc ....
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Antoine41
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MessagePosté le: 06 Aoû 2012, 22:05 Répondre en citant Revenir en haut de page

Mais développe! Explique d'où tu sors tes chiffres...tu donnes des chiffres pour les VSAV et tu dis juste qu'une AP coûte moins cher...sans donner de chiffre...c’est bancal comme argumentation...

Là aussi tu avance sur un terrain que tu sembles ne pas connaître!

1- non, un VSAV ne coûte pas à l'état...il coûte au CG
2- le cout d'un inter médicalisé est donc répartie entre la sécu et le CG

Où à tu vu qu'une AP coûte moins cher qu'un VSAV? Parce qu’ils sont que 2? Parce qu’une partie est payé par la victime?

De plus si une intervention doit être médicalisé avec un VSAV, elle le sera aussi avec une AP...donc tes chiffres se recouperont (les payeurs ne seront simplement pas les mêmes...)

A+


smile_coolman
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MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 00:42 Répondre en citant Revenir en haut de page

Un VSAV ou anciennement VSAB varie aussi selon les départements entre 500€ à 600€ la demie-heure par inter .
Pour vérifier très simple . Tu vas sur Google, tape cour des comptes puis rapport des coûts du SDIS de X département et tu as un rapport détaillé.



Wink
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White
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MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 01:07 Répondre en citant Revenir en haut de page

On m'a donné quelques tarifs, AR ou VL peut importe, suivant le SMUR c'est entre 300€ et 700€ la demi-heure. Certains SMUR monte le tarif à 1500€. J'ai eu ces chiffres par des personnes du SAMU.

Comme dirait une personne, certains sont intéressés par les chiffres... Pour la pato ça s'appel le secret médical... Et pour info l'ASSU présente sur place fait réduire les coûts... Et oui coût entre 90€ et 100€...

Mais ça, c'est une autre histoire ....


En revenant au sujet principal de ce post, si vous avez bien lu le lien, personnellement je suis contre que l'on dissous un jour les VSAV, même si ça coûte plus cher qu'une ASSU ... A savoir qu'il y a plus de VSAV que d'ASSU en circulation .... et on va créer du chômage du coté des pompiers pros ....
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brembored
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MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 06:03 Répondre en citant Revenir en haut de page

De la même façon qu'Antoine, je ne comprends pas pourquoi tu intègres le SMUR dans ton propos et dans tes chiffres.
Puisque la médicalisation peut tout aussi bien concerner des AP, qui eux aussi ont recours aux SMUR...

On va créer du chômage?
Pas sur, on remplace juste.
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zagamore
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MessagePosté le: 07 Aoû 2012, 09:50 Répondre en citant Revenir en haut de page

White a écrit:
ns :
DEA + FAE + AFGSU2 + PHTLS + EMS + EMT.


soit un profil quasi inexistant dans les société d'AP , avec des diplômes non reconnus en France ( d'ailleuirs " EMT- EMS " ne me paraissent pas être des formation "supérieures " au DEA...ni au PHTLS), et donc pas de condition légale d'exercice possible. Mais oui, c’est vrai, dans d’autres pays avec d’autres systèmes, c’est possible.

en revanche , clairement, le DEA, avec ou sans FAE d'ailleurs, est la formation la plus complète actuellement en France (mais fait l’impasse sur le routier ). cela étant, pour ce qui concerne l'enveloppe du SAP pures,encore faut il voir ce qu'on utilise vraiment : y'a pas 2000 façons de poser un DAE non plus...

D’où l’absurdité de fond du système, ou les plus formés au départ à une tache ne sont pas employés pour cette tache. Et ou on utilise à la place des gens formés pour plein d’autres choses...et tout avec des budgets et des couts différents...

basculer vers ce système de garde AP en urbain ne créera pas de chômage : on ne virera personne, mais on ne recrutera plus dans les SDIS. les jobs se créeront chez les AP.

par contre, en rural ou les conditions économiques ne permettent pas forcement la survie d'une AP (quoique : pas oublier que souvent , ces sociétés sont "multiservices "..pas dit qu’on fond, elle ne puissent pas intégrer une astreinte...), on se retrouvera a demander aux volo - ceux dont l’équipement, la formation, etc coute chers par rapport à taux d'emploi - de faire le boulot des AP qui auront revendiqué le monopole du SAP...absurde.

la seule vraie solution, serait effectivement un renforcement des AP, -ou leurs sortie du système ! - mais surtout une régulation unique, avec des règles claires... et une sérieuse remise à plat des canaux de financement du prompt- secours...ne serait ce que pour la gratuité des prises en charge quelque soit l'intervenant.

zag
Ps : les couts des inter VSAv sont effectivement régulièrement jugés étonnamment élevés dans les rapports des diverses cours de comptes, notamment parce quelles mettent en face du cout le taux d’emploi. et comme le nombre de départ moyen par SP est assez faible, au vu des stats, forcement, ça fin par apparaitre cher..
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